Системы наддува баков РН

[Штуцер]

Теплотехник пишет:
Когда давлениев них уполовинится, они окажутся в тёплой подушке и начнут отогреваться, и никакой дополнительной емкости

Не прокатит. За это время (десятки секунд) ничего отогреться не успеет.

[Salo]

ВИХРЕВАЯ ОЧИСТКА ГАЗА НАДДУВА ТОПЛИВНЫХ БАКОВ
© 2015 В. В. Бирюк, А. А. Шиманов, Д. А.Оноприенко, А. В.Смородин, А. И. Шепелев
Самарский государственный аэрокосмический университет имени академика С.П. Королёва (национальный исследовательский университет)
АО "РКЦ "Прогресс", г. Самара
http://journals.ssau.ru/index.php/vestnik/article/view/2598/2614
 

[Salo]

https://www.blueorigin.com/technology

Unlike other rocket fuels, such as kerosene, liquefied natural gas can be used to pressurize a rocket's propellant tanks. This is called autogenous pressurization and eliminates the need for costly and complex pressurization systems, like helium.

[Glaurung]

Salo пишет:
ВИХРЕВАЯ ОЧИСТКА ГАЗА НАДДУВА ТОПЛИВНЫХ БАКОВ

Какие люди! Дениса начали в интернетах цитировать! Надо будет поздравить с почином

[Salo]

Г.И. Быковченко, А.М. Колос, В.В. Лаврешов, Л.П. Малый, А.Т. Скочко, Н.П. Фарятьева
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ ШАРОБАЛЛОНА ВЫСОКОГО ДАВЛЕНИЯ
http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/natural/Ktrv/2012_1/186-196.pdf

[Штуцер]

Так, навскидку, весовая отдача у такого баллона раза в полтора лучше титанового.

[freinir]

Штуцер пишет:
Так, навскидку, весовая отдача у такого баллона раза в полтора лучше титанового.

И скорее всего дешевле. Правда в ЖК такой баллон не засунуть.

[Salo]

А потому и гелия в нём будет намного меньше.

[Штуцер]

ШБ нужны не только в криогенике. Для КА этот вопрос весьма важен.

[Наперстянка]

Теплотехник пишет:
А еще проще поместить баллоны не у дна бака, а примерно посередине. Когда давление в них уполовинится, они окажутся в тёплой подушке и начнут отогреваться, и никакой дополнительной емкости и как минимум двух клапанов для перенаправления компонентов не надо! Дарю идею любому, кто берется запатентовать!!

    Можно в бак с гелием подавать горячий азот, так как такая смесь плохо будет перемешиваться с испаряющимся кислородом.

[Штуцер]

Наперстянка пишет:

Теплотехник пишет:
А еще проще поместить баллоны не у дна бака, а примерно посередине. Когда давление в них уполовинится, они окажутся в тёплой подушке и начнут отогреваться, и никакой дополнительной емкости и как минимум двух клапанов для перенаправления компонентов не надо! Дарю идею любому, кто берется запатентовать!!

Можно в бак с гелием подавать горячий азот, так как такая смесь плохо будет перемешиваться с испаряющимся кислородом.

Ага. Сколько минут у баллонов на отогрев?

[Наперстянка]

Штуцер пишет:

Наперстянка пишет:

Теплотехник пишет:
А еще проще поместить баллоны не у дна бака, а примерно посередине. Когда давление в них уполовинится, они окажутся в тёплой подушке и начнут отогреваться , и никакой дополнительной емкости и как минимум двух клапанов для перенаправления компонентов не надо! Дарю идею любому, кто берется запатентовать!!

Можно в бак с гелием подавать горячий азот, так как такая смесь плохо будет перемешиваться с испаряющимся кислородом.

Ага. Сколько минут у баллонов на отогрев?

    Вы чего-то не поняли. Если на выходе из титанового балона с гелием подавать через n-множество форсунок горячий (скажем 1000 гр.) азот, то он, перемешиваясь с гелием, будет поступать в кислородный бак, создавая там давление. Это удобно тем, что можно регулировать температуру гелиево-азотной смеси вентилем в трубопроводе для горячего азота, идущего через горячий насос, из бака с жидким азотом.

[Salo]

Т.е. для нагрева гелия Вы предлагаете завести бак с жидким азотом и нагревать азот? ? И что такое горячий насос?

[Наперстянка]

Salo пишет:
Т.е. для нагрева гелия Вы предлагаете завести бак с жидким азотом и нагревать азот? ? И что такое горячий насос?

   Да, я предлагаю завести бак с жидким азотом ( если такую простую вещь еще не сделали в начале космонавтики), так как такой бак намнного меньше, чем бак с гелием. А нагревать азот можно в (первичном) турбонасосном агрегате при охлаждении стенки турбины. Давление этого азота можно создать как отдельным турбо-насосом (вес его будет измеряться в считаных килограммах), так и промежуточной ступенью главного насоса ТНА между ступенями кислорода и гептила (керосина),- это полезно, если конструктор захочет создать дополнительную "завесу" из азота в камерах двигателя, отделяя от стенок камеры кислородный "завесный" слой.

[Salo]

Наперстянка пишет:
Да, я предлагаю завести бак с жидким азотом ( если такую простую вещь еще не сделали в начале космонавтики),

С историей космонавтики у Вас явно туго. Впрочем и с настоящим тоже.

Наперстянка пишет:
так как такой бак намнного меньше, чем бак с гелием.

Полагаете гелий хранится в баке? Полагаете, что в жидком состоянии?

[Штуцер]

Наперстянка пишет:
Давление этого азота можно создать как отдельным турбо-насосом (вес его будет измеряться в считаных килограммах), так и промежуточной ступенью главного насоса ТНА между ступенями кислорода и гептила (керосина),- это полезно, если конструктор захочет создать дополнительную "завесу" из азота в камерах двигателя, отделяя от стенок камеры кислородный "завесный" слой.

Все это значительно упрощает двигательную установку и повышает ее надежность.

[Наперстянка]

Salo пишет:
Полагаете гелий хранится в баке? Полагаете, что в жидком состоянии?

Гелий можно хранить в титановом  шаре с кевларовым усилением (благо сейчас выпускают кевлар с малой теплопроводностью). В жидком состоянии не полагаю.

[Salo]

Наперстянка пишет:

Salo пишет:
Полагаете гелий хранится в баке? Полагаете, что в жидком состоянии?

Гелий можно хранить в титановом шаре с кевларовым усилением (благо сейчас выпускают кевлар с малой теплопроводностью). В жидком состоянии не полагаю.

И называется он шарбаллоном, а не баком. Вы хотите весь гелий для наддува баков поместить в один шарбаллон?

[Salo]

Физическое моделирование внутрибаковых процессов двигательных установок ракет-носителей / В. А. Мосейко, Ю. А. Митиков // Вестник двигателестроения. - 2015. - № 1. - С. 45-49.
 http://nbuv.gov.ua/j-pdf/vidv_2015_1_11.pdf

Ю. А. Митиков, М. Л. Волошин
РЕЗУЛЬТАТЫ  ФИЗИЧЕСКОГО  МОДЕЛИРОВАНИЯ  ПРОГРЕВА  ЖИДКОГО КИСЛОРОДА В ЦИЛИНДРИЧЕСКОМ БАКЕ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ
http://journals.uran.ua/reftech/article/download/44787/46296

[Salo]

Штуцер пишет:
Все это значительно упрощает двигательную установку и повышает ее надежность.

А также оказывает большое влияние на конечную массу ступени.