Можно ли сделать САС для ПГ "Протона"?

[9_площадка]

Жаль, САС не сделать для уникальных аппаратов.
Не выдержат перегрузок при приземлении...
А вообще, варианты спасения ПН когда нибудь рассматривались? 

[operator]

9_площадка пишет:
Жаль, САС не сделать для уникальных аппаратов.
Не выдержат перегрузок при приземлении...
А вообще, варианты спасения ПН когда нибудь рассматривались?

Chuck McManis пишет:
I once asked a NASA engineer why they didn't put a spare parachute in to recover the payload in case of failure like this and their response was that it was cheaper to insure it than build such a system.

По словам неназванного инженера NASA было дешевле застраховать ПН, чем создавать систему спасения.

[Рысьь]

Доброго времени (насколько оно может быть таким). Перепишу сюда свой пост из другой дискуссии вчерашнего события:

Я говорю о процессе спасения при аварии 1-й ступени. Для этого надо увести ракету подальше от СК, отстыковать 2-ю ступень в момент, когда ракета смотрит движками более-менее вниз (если крен и боковые нагрузки слишком велики — то сразу по достижению порогов), а 1-я падает и взрывается (это чуть проще, чем взрыв всей ракеты). Ещё лучше — отстыковать только неисправную боковушку и лететь далее (пока тяга остатка 1-й ступени больше массы), компесируя крен, насколько выдерживают боковые перегрузки (нужно считать их и возможности рулящих усилий). Далее есть 2 варианта:

1. Остаток ракеты расходует всю тягу и топливо и выводит РБ на аварийную круговую орбиту. РБ доразгоняет ПН до стабильной орбиты где-то на 250–300 км и засыпает. С Земли взлетает Союз (пока Протоны не летают) с заправленным, но пустым РБ (который надо готовить заранее для таких случаев). Тот выходит на общую орбиту, подлетает к связке РБ+спутники (наводясь на их сигнал), ждёт отстыковки старого РБ, стыкуется со спутниками и выводит их на целевую орбиту. Предполагается, что пустой РБ и спутники могут подождать на аварийной орбите хотя бы неделю, а лучше месяц, не раскрывая солнечных батарей и периодически пикая Земле и подлетающему новому РБ. Итого: нужен второй запуск, но ПН выведена, хоть и чуть позже; на земле взрыв от 1-й ступени или одной аварийной боковушки.

2. 1-я ступень падает, 2-я летает кругами или висит и вырабатыает топливо, после чего запускает 3-ю и аккуратно падает в нужном месте. 3-я делает то же самое, запуская РБ. РБ аккуратно вертикально сажает ПН на спец-площадке. Итого: взрывов нет, ПН спасена, но не запущена, нужен новый запуск.

Вопрос в алгортмах управления. Вон, Кузнечик Маска умеет садиться на попу, пускай и пока в идеальных условиях. И стыковка заправленного РБ с нагрузкой на орбите тоже не сильно трудная задача — особенно, если конкретно этот спасательный РБ оснастить аппаратурой для такой стыковки и держать его в резерве при каждом таком старте. Правда, ещё Союз для запуска резерва нужен. Что тут невозможного?

[G.K.]

Рысьь пишет:
 отстыковать только неисправную боковушку

Это откуда боковушка взялась? 

Дальше сплошной поток бреда. Литого и нереального.

Рысьь пишет:
2. 1-я ступень падает, 2-я летает кругами или висит и вырабатыает топливо, после чего запускает 3-ю и аккуратно падает в нужном месте. 3-я делает то же самое, запуская РБ. РБ аккуратно вертикально сажает ПН на спец-площадке. Итого: взрывов нет, ПН спасена, но не запущена, нужен новый запуск.

Дмитрий В. , напомните пожалуйста тяговоружённость ступеней Протона и ДМа.

[Рысьь]

G.K. пишет:
Это откуда боковушка взялась?
Дмитрий В. , напомните пожалуйста тяговоружённость ступеней Протона и ДМа.

Боковушки либо надо сделать отстреливаемыми (что хуже по массовому совершенству), либо просто отключать этот двигатель (но придётся тогда тянуть его вверх, если лететь на аварийную орбиту). Если тяги для этого не хватит, то сажать на землю. Это трудно?

[diB lo]

Рысьь пишет:

G.K. пишет:
Это откуда боковушка взялась?
Дмитрий В. , напомните пожалуйста тяговоружённость ступеней Протона и ДМа.

Боковушки либо надо сделать отстреливаемыми (что хуже по массовому совершенству), либо просто отключать этот двигатель (но придётся тогда тянуть его вверх, если лететь на аварийную орбиту). Если тяги для этого не хватит, то сажать на землю. Это трудно?

проще, думаю "чемоданчик с кнопкой" главе Роскосмоса, а над кнопкой надпись =Исправить то что сломалось=

[G.K.]

Рысьь пишет:
Это трудно?

Я вас спросил: откуда боковушки у Протона?

[Salo]

Не кормите приблудного тролля.

[Рысьь]

G.K. пишет:

Рысьь пишет:
Это трудно?

Я вас спросил: откуда боковушки у Протона?

Пардон, неверно выразился. Я имел ввиду возможность отстрела отдельного двигателя (возможно, с его баками), но если нет или такая доработка неудобна, то просто АВД и остальными тянуть наверх. Поэтому вопрос такой: хватит ли тяги, чтобы вывести 4,3 т (столько весят 3 Глонасса) на круговую орбиту (полагая, что остальное сработает, включая РБ)? Если да — на какую высоту? Если нет — то как-то сажать на землю, это вариант №2.

[9_площадка]

Тогда уж пускать на Союзах отдельно ПН, РБ  и какой нибудь дополнительный ДТБ и на МКС стыковать их рукой японского манипулятора     
И этой же рукой дать им лёгкого пенделя в путь на ГСО
Доработок потребуется много, но таким способом можно затем увереннее начинать и межпланетные экспедиции - люди отдельно, движки отдельно, корабли, баки с топливом тоже отдельно, там всё соединять и поехали

[Salo]

Господа, заведите отдельную тему и упражняйтесь там в методах спасения ПН и отстрела несуществующих боковушек Протона до морковкина заговенья.

[Петр Зайцев]

Рысьь пишет:
Я имел ввиду возможность отстрела отдельного двигателя (возможно, с его баками), но если нет или такая доработка неудобна, то просто АВД и остальными тянуть наверх.

На Фальконе так и сделано на 1-й ступени, и даже отработало один раз. Но как вы и сами подметили, необходим запас набираемой скорости, чтобы разменять на мертвую массу. К сожалению, у Протона есть еще проблема с отдельными топливными баками. Тащить горелый двигатель весом в 4 тонны - это одно, тащить 50 тонн горючего - это другое.

[Рысьь]

Петр Зайцев пишет:

Рысьь пишет:
Я имел ввиду возможность отстрела отдельного двигателя (возможно, с его баками), но если нет или такая доработка неудобна, то просто АВД и остальными тянуть наверх.

На Фальконе так и сделано на 1-й ступени, и даже отработало один раз. Но как вы и сами подметили, необходим запас набираемой скорости, чтобы разменять на мертвую массу. К сожалению, у Протона есть еще проблема с отдельными топливными баками. Тащить горелый двигатель весом в 4 тонны - это одно, тащить 50 тонн горючего - это другое.

Да, было бы неплохо иметь перелив топлива с неиспользуемого бака остальным движкам — так хотели сделать на Союзе. Я видел презентацию, посвящённую методике перелива — обещали увеличение ПН за счёт более полного сгорания топлива в баках до отстрела боковушек. Но на Протоне, значит, ничего отстреливать не будем — сожжём это топливо, потратив на 20% больше времени работы остальных 5 двигателей. Но прирост скорости будет меньше. Вот я и спрашиваю — этого (плюс работа РБ) хватит, чтобы вывести 4,3 т ПН на сколько-нибудь стабильную орбиту?

[Ну-и-ну]

Создали бы господа, и вправду, тему для обсуждения спасения ПН. Тема-то вполне себе интересная.

[KBOB]

G.K. пишет:

Рысьь пишет:
 отстыковать только неисправную боковушку

Это откуда боковушка взялась?

Дальше сплошной поток бреда. Литого и нереального.

Рысьь пишет:
2. 1-я ступень падает, 2-я летает кругами или висит и вырабатыает топливо, после чего запускает 3-ю и аккуратно падает в нужном месте. 3-я делает то же самое, запуская РБ. РБ аккуратно вертикально сажает ПН на спец-площадке. Итого: взрывов нет, ПН спасена, но не запущена, нужен новый запуск.

Дмитрий В. , напомните пожалуйста тяговоружённость ступеней Протона и ДМа.

Обсуждение Кузнечика Маска в другой ветке  

[PIN]

Напомнило на периодически возбуждающую обывателей тему катапультируемых кресел в пассажирских самолетах.

[Дем]

Возможные стратегии спасения:
1) Отключение отказавшего движка, вывод на хоть-какую-то орбиту. Потом запуск отдельного РБ, стыковка, довывод. РБ можно запускать утилизируемой МБР или ещё чем-либо дешёвым.
2) досрочное включение второй ступени, вертикальная посадка.

Петр Зайцев пишет:
К сожалению, у Протона есть еще проблема с отдельными топливными баками. Тащить горелый двигатель весом в 4 тонны - это одно, тащить 50 тонн горючего - это другое.

Заправляются эти баки через единую магистраль. Так что возможно достаточно её диаметр увеличить, и горючка сама между баками перераспределится.