40 лет Skylab

[Старый]

pkl пишет:

А замкнутые СЖО могут найти применение, не связанное с космосом. Допустим, в бункерах и на подводных лодках.

Вот и отлично. Вот там и изучат. Заодно и дешевле.

Гм... задачи бункеров и подводных лодок мне представляются несколько иными.

Ну хорошо, значит не найдут применение.

[мастер_лукьянов]

Вопрос защитникам научной и прикладной пилотируемой космонавтики:
В космическом полете  есть только один  фактор, недостижимый на Земле - невесомость
Кроме того обязательно наличие человека из самой сути ПК.
Какие научные и прикладные задачи известны, где обязательно наличие этих двух факторов одновременно?
Космическая медицина - раз, что еще? ИМХО, все остальное решается без человека, к тому же намного дешевле

[SFN]

"ИМХО, все остальное решается без человека, к тому же намного дешевле"

Если уже есть "медицина" и на орбите "подопытные кролики" вдобавок еще и отличные лаборанты, то зачем городить "все остальное" без человека? И выйдет дешевле, т.к. человек-лаборант уже есть на орбите из-за "медицины".

[Saul]

 Следовательно остается туризм, а это может быть прибыльно и значит развиваться. А туристам надо полетать в невесомости, комфортно справить нужду. На несколько дней нет смысла заморачиваться со стыковкой. По опыту Скайлеба проще потянуть с собой кислородный бак. Заранее внутри сделать поручни, заготовки отсеков (потом хоть шторками разделить). Так как спускаемый аппарат должен быть на самом верху ракеты (для САС), то этот кислородный бак должен быть, естественно, под ним и соединяться шлюзом. Как то так.

[Старый]

Saul пишет:
 Следовательно остается туризм, а это может быть прибыльно и значит развиваться.

Вот как станет прибыльно так сразу и разовьётся.

[Saul]

 Старый програмист когда то ляпнул:

 "Больше 640 Кб памяти персональным компьютерам никогда не понадобится". Билл Гейтс, 1981 год.
http://hitech.newsru.com/article/10dec2008/gates

[Старый]

Saul пишет:
"Больше 640 Кб памяти персональным компьютерам никогда не понадобится". Билл Гейтс, 1981 год.

Вы претендуете на то что вы второй Билл Гейтс?

[Valerij]

мастер_лукьянов пишет:
Вопрос защитникам научной и прикладной пилотируемой космонавтики:
В космическом полете есть только один фактор, недостижимый на Земле - невесомость
Кроме того обязательно наличие человека из самой сути ПК.
Какие научные и прикладные задачи известны, где обязательно наличие этих двух факторов одновременно?
Космическая медицина - раз, что еще? ИМХО, все остальное решается без человека, к тому же намного дешевле

Во первых, есть возможность автоматизированого производства сверчистых белковых и других веществ на малых посещаемых станциях или автономно летающих модулях. Оборудование достаточно сложное, требующее настройки, даже присутствие человека, как источника микроускорений мешает, а высокая стоимость оборудования и длительный срок производства не позволяет использовать его в режиме одноразового. Для такого случая посещаемый режим идеален.
     
На самом деле это крайний случай MSG. Под скромным названием "перчаточный ящик" прячется по настоящему уникальный исследовательский комплекс. В этом комплексе собирают экспериментальную установку космонавты (точнее, астронавты) а эксперимент проводит исследователь, оставшийся на Земле. Для обеспечения этого есть все необходимое, включая отдельную команду сопровождения MSG в Европейском Космическом Агенстве. В результате прошлой осенью прошла информация, что вам MSG за время его работы на орбите проведено двенадцать тысяч часов экспериментов, а вы позапрошлую осень отмечали своего рода юбилей - десять тысяч часов экспериментов. Это чистое время проведения экспериментов, время на подготовку экспериментов и на сборку/разборку экспериментальных установок сюда не включено.
   
Такая загрузка универсального научного прибора является для вас показателем востребованости проведения научных экспериментов на борту МКС? Попытка проведения всех этих экспериментов на обычных космических аппаратах обошлась бы, наверно, дороже всей програмы МКС.
   
Кстати, существует и второй фактор космического полета, недостижимый на поверхности Земли. Это сверхвысокий вакуум. Но эксперимент "Молекулярный экран", который готовили в начале нулевых, и который должен был, ЕМНИЛ, проведен еще в 2006. Сейчас он не готов, и уже не обозначена организация и конкретное ответственное за подготовку лицо. А эксперимент был готов к полету еще семь лет назад.
   
Еще один показатель востребованости возможностей МКС - количество научной аппаратуры на внешней поверхности РС МКС после 2011 года.
   
Примерно так.

[Valerij]

Старый пишет:

Saul пишет:
"Больше 640 Кб памяти персональным компьютерам никогда не понадобится". Билл Гейтс, 1981 год.

Вы претендуете на то что вы второй Билл Гейтс?

Нет, это вы, Старый Ламер, претендуете на роль Господа Бога. Ибо только Бог, как утверждают некоторые, всезнающ и безошибочен.

[Старый]

Valerij пишет: присутствие человека, как источника микроускорений мешает,

В принципе этого уже достаточно. 

На самом деле это крайний случай MSG. Под скромным названием "перчаточный ящик" прячется по настоящему уникальный исследовательский комплекс.

Узнав о существовании перчаточного ящика вас торкнуло не хуже чем некоторых Аполлоном. Ну расскажите нам ещё раз как НАСА делает в нём 3/4 своего бюджета. 
 Что касается названия то оно не "скромное" а отражающее саму суть этого агрегата. Вы вообще в курсе почему данный ящик назван "перчаточным"? 

[Старый]

Valerij пишет:
Еще один показатель востребованости возможностей МКС - количество научной аппаратуры на внешней поверхности РС МКС после 2011 года.

Да, блин! Отличный, просто изумительный показатель. Как нельзя лучше показывает всю востребованность МКС.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:

Saul пишет:
"Больше 640 Кб памяти персональным компьютерам никогда не понадобится". Билл Гейтс, 1981 год.

Вы претендуете на то что вы второй Билл Гейтс?

Нет, это вы, Старый Ламер, претендуете на роль Господа Бога. Ибо только Бог, как утверждают некоторые, всезнающ и безошибочен.

Однако я г. Бога не цитировал. 
А некоторые тут постоянно сравнивают своё ламерское имхо то с мнением Б.Гейтса то брата Райт...

[Saul]

Это возможно на обратной стороне Земли.

[мастер_лукьянов]

Valerij пишет:
 
На самом деле это крайний случай MSG. Под скромным названием "перчаточный ящик" прячется по настоящему уникальный исследовательский комплекс. В этом комплексе собирают экспериментальную установку космонавты (точнее, астронавты) а эксперимент проводит исследователь, оставшийся на Земле. Для обеспечения этого есть все необходимое, включая отдельную команду сопровождения MSG в Европейском Космическом Агенстве. 

Этот пример как раз показывает, что космонавт никакой не исследователь, а просто лаборант. И если бы инженерам была поставлена задача, они бы создали экспериментальную установку, не требующую ручного труда.

[Зомби. Просто Зомби]

мастер_лукьянов пишет:
Этот пример как раз показывает, что космонавт никакой не исследователь, а просто
лаборант. И если бы инженерам была поставлена задача, они бы создали
экспериментальную установку, не требующую ручного труда.

Ну да, ну да.
Вот скажем, МКС, на сегодня - самое энерговооруженное сооружение в космосе.
Ну надо им зачем-то, для опытов.
Так фигли, пусть будет аффтоматическое.
И, типа, выходит из строя какой-нить "блок насосов системы охлаждения".
Ну, "инженер", который на земле, быстренько на коленке ваяет ремонтного робота и отдельной, значить, ракетой...

Или нет - тут следует сказать, что надо так делать, чтобы не ломалось.
А если сломается, пусть другую запустят.
Хрен ли им автоматических МКСов наделать, они ж дешевые, как капуста на колхозном рынке, ага.

[мастер_лукьянов]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну да, ну да.
Вот скажем, МКС, на сегодня - самое энерговооруженное сооружение в космосе.
Ну надо им зачем-то, для опытов.
Так фигли, пусть будет аффтоматическое.
И, типа, выходит из строя какой-нить "блок насосов системы охлаждения".
Ну, "инженер", который на земле, быстренько на коленке ваяет ремонтного робота и отдельной, значить, ракетой...

Или нет - тут следует сказать, что надо так делать, чтобы не ломалось.
А если сломается, пусть другую запустят.
Хрен ли им автоматических МКСов наделать, они ж дешевые, как капуста на колхозном рынке, ага.

А по-вашему надо так?:
Создать станцию объемом сотни кубометров, напичкать ее системами жизнеобеспечения, возить  грузовиками туда продукты, оттуда г..но, несколько лет готовить героев, которые в результате переставят пробирку с места на место?
(Есть американское шоу сложных устройств выполняющих простейшие функции, типа устройство размером со спортзал выдавливает зубную пасту на щетку, ничего не напоминает?)

[Petrovich]

Хм... во что ветку про Скайлэб превратили Вот тут коротко и жестко, правда с переводом стрелок на Марс, что уже несерьезно.
Но как-то ПК надо спасать, пока она из стадии "измерения размеров писек" не вышла  http://www.pravda.ru/science/planet/space/29-04-2013/1154094-ionin-0/

[мастер_лукьянов]

Petrovich пишет:

Но как-то ПК надо спасать, 

Как-то надо спасать, но пока больше понятно как не надо: не надо приписывать ПК то, чего в ней нет - научной полезности и прикладного значения. ИМХО

[Старый]

мастер_лукьянов пишет:
Как-то надо спасать, но пока больше понятно как не надо: не надо приписывать ПК то, чего в ней нет - научной полезности и прикладного значения. ИМХО

Да! 

 Поэтому единственный разумный способ спасения это признать за ПК единственное политическое назначение и действовать исходя из этого соображения. 

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
И, типа, выходит из строя какой-нить "блок насосов системы охлаждения".
Ну, "инженер", который на земле, быстренько на коленке ваяет ремонтного робота и отдельной, значить, ракетой...

Нет, блин. Надо послать ракетой живого космонавта чтоб насос поменял. Или постоянно держать на борту. На каждом спутнике.