Orion: Exploration Flight Test 1 - Delta IV Heavy - Canaveral SLC-37B -- 05.12.2014

[SFN]

А.Коваленко пишет:
А как он будет работать за пределами НОО? На Марс полетит? На астероиды? Сам по себе? Меня терзают смутные сомнения...

Что касается ЕФТа то он за пределы НОО улетит совсем немного и проверит теплозащиту на полуторной скорости.  Отсюда делаем вывод: полет нужен для того, чтобы американцы не переставали гордиться своей космонавтикой на фоне "зависимости от кооперации" .

[Alex_II]

А.Коваленко пишет:
А как он будет работать за пределами НОО? На Марс полетит? На астероиды? Сам по себе? Меня терзают смутные сомнения...

А там навесного оборудования как на хорошем комбайне проектируется... Аполлон ведь сам по себе тоже не мог садиться на Луну... Другое дело, что с этими метаниями в поисках цели корабли-то делают, а вот "навесное оборудование" запоздает... Ну так делать все через ж... - это не наше эксклюзивное ноу-хау, другим тоже не возбраняется...

[SFN]

К EFT-1 ничего дополнительного не проектируется  

[SFN]

Ваше эксклюзивное ноу-хау нам давно известно. Пользуйте его по мере возможности сами, без вовлечения других.

[triage]

SFN пишет:
Что касается ЕФТа то он за пределы НОО улетит совсем немного и проверит теплозащиту на полуторной скорости.

Осталось назвать аппараты размером под пилотируемые полеты которые возвращались на земную поверхность с орбиты 5 800 км с перегрузками подходящими для экипажа на борту.
Есть хоть один после 1980 года? Такая задача давно не отрабатывалась.

хотя при запуске Аполлон-4 достигали высоты 18 317 километров.

[А.Коваленко]

Суть моего предыдущего поста в том, что Orion разрабатывается под не поставленные задачи. При этом корабль, как часть будущего комплекса будет создан, в этом нет сомнений. Но вот про остальные компоненты комплекса, более сложные и масштабные, ничего не известно (кроме носителя для Orion), они не проектируются, ибо задачи для них не сформулированы, следовательно, нет и требований для них. В результате будет корабль, для НОО избыточный, а для полетов за пределы НОО непригодный (при отсутствии собственно комплекса). Полная противоположность программе Apollo, где были предельно точно сформулирована цель, под неё были сформулированы задачи, требования и шла разработка целого комплекса Saturn V + CSM + LM. В случае с Orion такого не наблюдается, к сожалению.

[Чебурашка]

А.Коваленко пишет:
предельно точно сформулирована цель

В случае Ориона тоже имеется цель. Правда о ней в слух стараются не говорить.
Но цель эта "чиста и благородна" - освоить бюджет. Чтобы все старые друзья получили по кусочку пирога. 

[Чебурашка]

pnetmon пишет: 
Осталось назвать аппараты размером под пилотируемые полеты которые возвращались на земную поверхность с орбиты 5 800 км с перегрузками подходящими для экипажа на борту.
Есть хоть один после 1980 года? Такая задача давно не отрабатывалась.

хотя при запуске Аполлон-4 достигали высоты 18 317 километров.

Сейчас не 60-ые годы.  Благодаря накопленному опыту, существуют вполне адекватные математические модели для расчёта теплозащиты спускаемых аппаратов.
Вон даже на Юпитер умудрились спускаемые аппарат "посадить" с первого раза и без испытаний. Хотя условия спуска по кинетической энергии входа в атмосферу там на порядок более жёсткие чем при посадке на Землю.
Натурные испытание простой конической капсулы в практическом плане ничего нового не дадут. Просто надобно было Орион запустить хоть куда-нибудь. Вот и выдумали такую программу.

[Apollo13]

А.Коваленко пишет:
При этом корабль, как часть будущего комплекса будет создан, в этом нет сомнений.

Есть еще целых 4 года чтобы его закрыть. И не таких закрывали.

А.Коваленко пишет:
Но вот про остальные компоненты комплекса, более сложные и масштабные, ничего не известно (кроме носителя для Orion), они не проектируются, ибо задачи для них не сформулированы, следовательно, нет и требований для них.

Вариантов не так много и Орион + СЛС сгодятся для любого из них. Закончат с Орионом и СЛС, утопят МКС и на освободившиеся деньги возьмутся за что-то еще. Станцию в Лагранже скорее всего. Может даже из затеи с доставкой астероида на орбиту Луны что-то выйдет

[А.Коваленко]

Apollo13 пишет:
Вариантов не так много и Орион + СЛС сгодятся для любого из них. Закончат с Орионом и СЛС, утопят МКС и на освободившиеся деньги возьмутся за что-то еще. Станцию в Лагранже скорее всего. Может даже из затеи с доставкой астероида на орбиту Луны что-то выйдет

Это лишь подтверждает мою мысль. Корабль создается без конкретных задач для него. По крайней мере, эти задачи не опубликованы. В общем, будущее его туманно.

[testest2]

А.Коваленко пишет:
Суть моего предыдущего поста в том, что Orion разрабатывается под не поставленные задачи. При этом корабль, как часть будущего комплекса будет создан, в этом нет сомнений. Но вот про остальные компоненты комплекса, более сложные и масштабные, ничего не известно (кроме носителя для Orion), они не проектируются, ибо задачи для них не сформулированы, следовательно, нет и требований для них. В результате будет корабль, для НОО избыточный, а для полетов за пределы НОО непригодный (при отсутствии собственно комплекса). Полная противоположность программе Apollo, где были предельно точно сформулирована цель, под неё были сформулированы задачи, требования и шла разработка целого комплекса Saturn V + CSM + LM. В случае с Orion такого не наблюдается, к сожалению.

Официально в план НАСА включены три миссии Ориона - EFT, EM-1 и EM-2 (2014, 2018, 2021). Для них достаточно самого корабля, без комплекса. Не включена, но на самом высоком уровне обещана миссия к астероиду на лунной орбите ~ в 2025 году. Сейчас начинается возня по поводу маленького обитаемого модуля для этой миссии (http://www.spacenews.com/article/civil-space/42127nasa-studying-habitation-module-for-asteroid-mission). А полеты к Марсу и черт знает куда еще - это за горизонтом планирования, тоже не 2020-е годы. Так что и начинать работу над другой пилотируемиой инфраструктурой пока, по мнению НАСА, рано. Она есть только на уровне картинок: Deep Space Habitat, двигательно-энергетический модуль на солнечной энергии и т. д.

[triage]

Чебурашка пишет:
Сейчас не 60-ые годы.Благодаря накопленному опыту, существуют вполне адекватные математические модели для расчёта теплозащиты спускаемых аппаратов.
Натурные испытание простой конической капсулы в практическом плане ничего нового не дадут. Просто надобно было Орион запустить хоть куда-нибудь. Вот и выдумали такую программу.

Какая масса возвращаемой капсулы в этом запуске?
Отрабатывалась ранее парашютная посадка такой массы на такой скорости?
По ту сторону океана эксплуатацию возвращаемых конических капсул имеют по 1975 год (закончили 39 лет тому назад), и сейчас Дракон Маска.
При одних математических расчетах без практических испытаний можно допустить ошибки в мелочах, а решение этих мелочей стоит времени и денег.

[SFN]

Для EFT-1 никакого дополнительного или "навесного" оборудования не проектируется.
Остальное описано и обсосано, просмотрено в любимых местах Алекса_две_палки и т.п. в теме Орион etc

[triage]

Так и вопрос про этот запуск - какая масса возвращаемой капсулы. Про массу нигде не слова, только орбита и высота.

[Alex_II]

SFN пишет:
Для EFT-1 никакого дополнительного или "навесного" оборудования не проектируется.
Остальное описано и обсосано, просмотрено в любимых местах Алекса_две_палки и т.п. в теме Орион etc  

Что, уважаемый - истерика приключилась? И с чего бы?

[Alex_II]

А.Коваленко пишет:
Суть моего предыдущего поста в том, что Orion разрабатывается под не поставленные задачи. При этом корабль, как часть будущего комплекса будет создан, в этом нет сомнений. Но вот про остальные компоненты комплекса, более сложные и масштабные, ничего не известно (кроме носителя для Orion), они не проектируются, ибо задачи для них не сформулированы, следовательно, нет и требований для них. В результате будет корабль, для НОО избыточный, а для полетов за пределы НОО непригодный (при отсутствии собственно комплекса). Полная противоположность программе Apollo, где были предельно точно сформулирована цель, под неё были сформулированы задачи, требования и шла разработка целого комплекса Saturn V + CSM + LM. В случае с Orion такого не наблюдается, к сожалению.

Тут не поспоришь... Орион как корабль имеет смысл лишь в комплексе с прочим дополнительным оборудованием. Или хотя бы как корабль для полетов к станции в точке Лагранжа. Хотя это все равно из пушки по воробьям. Ну так я об этом же собственно и говорил... Метания, искания, желание денежку освоить - ну и получаем то, что имеем сейчас. Гибкий путь оказался чересчур гибким...

[testest2]

pnetmon пишет:
Какая масса возвращаемой капсулы в этом запуске?
Отрабатывалась ранее парашютная посадка такой массы на такой скорости?
По ту сторону океана эксплуатацию возвращаемых конических капсул имеют по 1975 год (закончили 39 лет тому назад), и сейчас Дракон Маска.
При одних математических расчетах без практических испытаний можно допустить ошибки в мелочах, а решение этих мелочей стоит времени и денег.

1. Можно не вопрошать весь форум, а просто заглянуть в википедию: девять тонн.
2. Что вы хотите сказать? Что данные о работе теплового экрана такого корабля на скорости 8,9 км/с нельзя экстраполировать до 11,2 км/с? Тогда потрудитесь это доказать. Потому что по чисто голословно у меня заявления американских инженеров вызывают гораздо больше доверия, чем ваши.
3. >"При одних математических расчетах без практических испытаний можно допустить ошибки в мелочах"
Сильно сомневаюсь. Расчеты здесь простые, как кирпич.

[pkl]

Чебурашка пишет:

А.Коваленко пишет:
предельно точно сформулирована цель

В случае Ориона тоже имеется цель. Правда о ней в слух стараются не говорить.
Но цель эта "чиста и благородна" - освоить бюджет. Чтобы все старые друзья получили по кусочку пирога.

Думаю, главная задача сабжа - показать простым американцам, что "мы ещё много чего можем". А вообще чемодан без ручки получается. К сожалению.

[pkl]

А.Коваленко пишет:

Apollo13 пишет:
Вариантов не так много и Орион + СЛС сгодятся для любого из них. Закончат с Орионом и СЛС, утопят МКС и на освободившиеся деньги возьмутся за что-то еще. Станцию в Лагранже скорее всего. Может даже из затеи с доставкой астероида на орбиту Луны что-то выйдет

Это лишь подтверждает мою мысль. Корабль создается без конкретных задач для него. По крайней мере, эти задачи не опубликованы. В общем, будущее его туманно.

Кстати, а как Вам видится наш ПТК? У него как с задачами, нормально?

[SFN]

pkl пишет:
Кстати, а как Вам видится наш ПТК? У него как с задачами, нормально?

Я в теме про ПТК спрашивал у понимающих - будет ли аналог EFT в программе ПТК НП? Тоже первый этап?