Российский андроид в космосе

[Верный Союзник с Окинавы]

Старый уперся в очередные ворота. Никому его не сдвинуть.

Я верю что Рогозин и Илон Маск его переубедят совместными усилиями когда сделают работающий продукт.

"Рабочий" и "прорывной" продукт Рогозин уже показал.

У Маска пока ничего нет, кроме отдельных компонентов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Для некоторых задач конечно проще. Речь идёт о том что сейчас делают люди в скафандрах.

В любом случае робот типа Декстра будет дешевле/эффективнее повторяющего движения аватара. Не только в космосе но и везде.

Ну да, если каждую машину делать с нуля (или почти с нуля) - и под конкретный заказ. А если хочется выйти на рынок с миллионами потребителей то дешевле делать то что похоже на человека - чтобы человека можно было заменить не заморачиваясь оптимизацией и специальным конструированием. И чтобы человек робота мог по-быстрому заменить если он сломался или заглючил. Типичный пример - МакДональдс какой-нибудь. Ну да, можно весь процесс полностью автоматизировать в стиле промышленных манипуляторов\декстеров. Только это будет слишком дорого и не слишком надёжно, всё-таки желательно чтобы хоть один человек за процессом следил - и общался с клиентами, и решал неожиданные проблемы типа где-то что-то замялось или пролилось. А человекоподобного робота можно поставить делать ту или иную операцию не меняя обычного процесса. Будут проблемы - его выключат и заменят человеком. Не будет доставлять проблем - купят ещё одного для другой операции и т.д. Прикол также в том что любой робот сможет заменить другого робота т.к. они не специализированные, переключил программу и всё, руки-то у всех одинаковы. А пока со  склада доставят другого робота взамен сломанного - ну придётся человеку его работу делать.

Окей.

Причём тут космос, где миллионов потребителей нет?

И нет человеческой инфраструктуры.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тебя что, зациклило? Уже ж обьяснял и я и другие что пятипалый робот может работать и автономно и в режиме аватара если автономных мозгов не хватит. Более того - возможен третий вариант работы - подключение к внешнему мощному компьютеру. Ну и ясен пень что возможна комбинация всех трёх способов управления роботом. 

Робот должен быть автономным, иначе в нём смысла нет. Он должен именно что запоминать, как что-то делать, и уметь применять эти знания, а не повторять точь-в-точь снимаемы экзоскелетами движения. 

Ну да, для разработчиков Теледроида это совершенно неподъемная задача, поэтому для них режим аватара это то что доктор прописал - и уж потом постепенно идти к автономности.

Тогда нафига убогий карго-культ? К нижеследующему абзацу про Тесла, до анонса этой вундервафли они построили

Собственные суперкомпьютеры

Наладили собственное производство недурной микроэлектроники (7нм техпроцесс и 356 терафлопс, что где-то на уровне самых топовых видеокарт).

Собственную систему для ориентации в пространстве и все необходимые датчики.

Собственные нейронные сети и всё для их обучения/создания/etc.

Короче, сами вы всё это слышали.

НИ ДЛЯ ЧЕГО ИЗ ЭТОГО аватар НЕ НУЖЕН.

Максимум он даст околобесполезную механику. Т.к. у известной нпо руки растут из глубокой жопы, и требования для робота, производящегося сериями больше нескольких тысяч и для космической безногой хни совсем разные.

Напоминает идею строить большие офисы-небоскрёбы, надеясь, что нормальные специалисты там сами как-нибудь почкованием размножатся, ведь это же дешевле, чем выстраивать систему образования, обучать специалистов и нормально им платить, чтобы держались за рабочее место.

У Теслы есть и опыт (с автопилотом), и команда, и деньги чтобы сделать автономного робота, и режим аватара будет как дополнительный для нетипичных работ где желательно не использовать человека (космос, радиация, шахты, подводные работы, общение с тупыми агрессивными поциентами вне форума и т.д.).

Нет, серьёзно, всё это время можно было просто взять и разработать все вышеназванные узлы, и найти им всем эффективное применение в промышленности, чтобы сразу собрать небесполезного автономного робота?

[Inti]

"Рабочий" и "прорывной" продукт Рогозин уже показал.

У Маска пока ничего нет, кроме отдельных компонентов.

Рогозин с помощью Фёдора попытался выбить немножко денех на разработку действительно рабочего и прорывного продукта - т.е. аватара способного заменить космонавта в скафандре. Будем надеяться что это получится. Надеюсь вы, сэр, согласны с тем что если получится то это будет хорошо для развития космонавтики? Ведь выходы в космос трудны и редки, а аватар если сможет заменить человека - то его можно использовать гораздо чаще и дольше, в том числе для сборки чего угодно на орбите. Для наглядности - в соседней теме про Маска - они ведь не роботами и автоматами все эти свои трубы и бочки собирают - а людьми которые используют обычные машины и инструменты. Однако использовать живых людей в скафандрах для аналогичных по масштабу строек в космосе - абсолютно нереально. А вот группу управляемых с земли теледроидов - это уже из сферы возможного, хотя конечно годы уйдут на то чтобы они могли работать эффективно.

>У Маска пока ничего нет, кроме отдельных компонентов.

У него уже есть главные компоненты для автономных роботов - железо и софт для автопилота, и команда чуваков которая знает как кормить этот софт информацией. Также уже есть пятипалая рука, и батареи для автономного питания. По сути осталось только сделать ноги - а этот вопрос уже давно не вопрос, ну и сложить все эти компоненты в готовую машину - и надо признать что Маск таки умеет такие вещи делать. Другое дело что всё что я перечислил нет смысла делать только для космоса т.к. затраты на разработку будут большими и они могут окупиться только при массовом производстве - т.е. сперва Тесла будет делать то что многим нужно на Земле. Однако же, потом возможна версия и для космоса - сам Маск сказал что это возможно. 

Короче, что касается космоса то Рогозин и Маск пойдут к цели с разных сторон. Рогозин сразу целится на космос но более-менее автономных роботов осилить не сможет и поэтому будут делать аватара с некоторыми автономными функциями. А Маск вначале вложится в земных автономных роботов для типичных работ - которые потом будут адаптированы к космосу. Однако же и у теслаботов возможно будут способности работать в режиме аватара - для случаев когда нужно что-то делать один раз и там куда человека лучше не посылать. Кроме того, возможно что режим аватара будет использоваться для обучения теслаботов - потому что просто нереально описывать движения десяти пальцев другим способом.

[Верный Союзник с Окинавы]

Рогозин с помощью Фёдора попытался выбить немножко денех на разработку действительно рабочего и прорывного продукта

Угу, 14 лет героического выбивания ради бесполезной куклы на МКС. Который только смех вокруг себя поднял. И справедливо, ибо нефиг.

И никакого технического прогресса.

И руку для своего модуля заказываем за рубежом, как и немалую часть электроники.

Надеюсь вы, сэр, согласны с тем что если получится то это будет хорошо для развития космонавтики?

Пустая работа, учитывая ненужность человеков в космосе, и всего-то пару ВКД в год.

Ведь выходы в космос трудны и редки, а аватар если сможет заменить человека - то его можно использовать гораздо чаще и дольше, в том числе для сборки чего угодно на орбите.

Выходы в космос редки из-за своей ненужности.

Для наглядности - в соседней теме про Маска - они ведь не роботами и автоматами все эти свои трубы и бочки собирают - а людьми которые используют обычные машины и инструменты.

Во-первых, роботы там есть, и именно они фигарят эти кольца для кораблей и наземки.

Во-вторых, многие узлы приходят уже собранными. Типа секций стартового стола и башни. Всё размерами и массой заточено под американские фуры.

В-третьих, Бока-Чика ещё перестраиваться будет, собственно сейчас там заложили ангар с бОльшими высотой и площадью.

Однако использовать живых людей в скафандрах для аналогичных по масштабу строек в космосе - абсолютно нереально.

А зачем? 

А вот группу управляемых с земли теледроидов - это уже из сферы возможного, хотя конечно годы уйдут на то чтобы они могли работать эффективно

Нафига?

Дозаправка на низкой околоземной орбите + автоматическая стыковка модулей топ и ван лав.

На крайний случай есть надувные модули.

>У Маска пока ничего нет, кроме отдельных компонентов.

У него уже есть главные компоненты для автономных роботов - железо и софт для автопилота, и команда чуваков которая знает как кормить этот софт информацией. Также уже есть пятипалая рука, и батареи для автономного питания. По сути осталось только сделать ноги - а этот вопрос уже давно не вопрос, ну и сложить все эти компоненты в готовую машину - и надо признать что Маск таки умеет такие вещи делать. Другое дело что всё что я перечислил нет смысла делать только для космоса т.к. затраты на разработку будут большими и они могут окупиться только при массовом производстве - т.е. сперва Тесла будет делать то что многим нужно на Земле. Однако же, потом возможна версия и для космоса - сам Маск сказал что это возможно. 

Не противоречит моему тезису.

И космическая версия где-то за горизонтом планирования.

Короче, что касается космоса то Рогозин и Маск пойдут к цели с разных сторон. Рогозин сразу целится на космос но более-менее автономных роботов осилить не сможет и поэтому будут делать аватара с некоторыми автономными функциями. А Маск вначале вложится в земных автономных роботов для типичных работ - которые потом будут адаптированы к космосу. Однако же и у теслаботов возможно будут способности работать в режиме аватара - для случаев когда нужно что-то делать один раз и там куда человека лучше не посылать. Кроме того, возможно что режим аватара будет использоваться для обучения теслаботов - потому что просто нереально описывать движения десяти пальцев другим способом.

1) Фёдор живое доказательство того, что он никаких роботов осилить не сможет. Не думать о ИИ, машинном зрении и производстве электроники при производстве автономных машин - это как начать собирать авто с выбора краски. 

2) Про аватаритость и теслабота опять пустое "возможно" и "может быть".

Робот прочитает инструкцию/посмотрит в инете видео/будет самостоятельно думать, как сделать это. Собственно некоторые ИИ так делают, про что я скидывал видосы выше.

[Верный Союзник с Окинавы]

Из комментариев разных соц сетей по поводу начала работ по андроидам.

P.S. Анекдот про Лёлика гуглите сами.

[Inti]

Нет, серьёзно, всё это время можно было просто взять и разработать все вышеназванные узлы, и найти им всем эффективное применение в промышленности, чтобы сразу собрать небесполезного автономного робота?

Там ничего простого нет, это новая технология разработка которой очень сложна и затратна. Тот же автопилот до сих пор не ездит без человека, и Тесла совершенствует его уже много лет.

[triage]

"Рабочий" и "прорывной" продукт Рогозин уже показал.

У Маска пока ничего нет, кроме отдельных компонентов.

Рогозин с помощью Фёдора попытался выбить немножко денех на разработку действительно рабочего и прорывного продукта - т.е. аватара способного заменить космонавта в скафандре.

Рогозин пытался сделать совсем другое - в его начальных заявлениях небыло никакой ВКД, а был полет в кресле. Все задачи в единственном полете железки решались не ВКД.
Стрельба и поездка на уазике и квадрацикле входило в задачи Рогозина как чиновника ВПК в виде аналога проекта DARPA под руководством созданной им организацией распределяющей финансирование.

[Lunatik-k]

Не логика примитивного мышления противников потомка ФЕДОРА светится все ярче.
^{Рукоятками} у тебя значительно удобнее _{^{управлять}} чем пятипалой рукой.

Дык потому что по факту.



Можно удобно развалиться в кресле, не носить на башке тяжёлый окулус рифт или аналог. Рядом есть мониторчики со всем необходимым функционалом.

Да что там, в ваших перчатках с виаром даже нос не почесать!

Точно, точно противники ФЕДОРА кабину от шагающего экскаватора для удобства управления рукояткой Старого собрались отправить на Луну.

Логика примитивного мышления противников потомка ФЕДОРА светится все ярче,

[Lunatik-k]

Как ты с помощью робота Декстр, выполнишь это простое задание.
Или скажешь, что Декстр для этой простой задачи не предназначен и нужная рукоятка у него отсутствует да и ног для хождения по лунному грунту нет.

Я не буду в 21 веке выполнять это задание. Я же не муфлон из 18 века...

Твой слив засчитан, молодец хоть здесь ты признал свою немощность.
Универсальность ФЁДОРА это главное его достоинство.

[Inti]

Рогозин пытался сделать совсем другое - в его начальных заявлениях небыло никакой ВКД, а был полет в кресле. Все задачи в единственном полете железки решались не ВКД.

Да мало ли что он говорил изначально, ясен пень что он поначалу не был в теме и не представлял всех сложностей и реальных возможностей. Главное что в конце-концов разобрался и таки решили делать аватара для замены скафандроидов - я считаю это оптимальным подходом учитывая имеющиеся возможности.


Кстати хотелось бы спросить тех кто считает что всякие Декстеры будут всегда лучше аватара-теледроида - на фига на МКС столько выходов людей? В том числе для установки новых солнечных батарей которые по уверениям Окинавы так красиво сами собой раскладываются.

Единственно что меня реально бесит с роскосмосовским теледроидом - так это сроки разработки:

24 августа 2021 г., AviaStat.ru - Сроки полета перспективного российского робота-космонавта, разрабатываемого предприятиями "Роскосмоса" и НПО "Андроидная техника", пока не определены и возможны после 2024 года, сообщил исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров. Об этом пишет РИА Новости.

"Срок проведения космического эксперимента на данный момент не установлен, скорее всего, это 2025 год или чуть позже", - сказал он.

По словам Дудорова, сроки запуска будут зависеть от программы полетов на МКС в эти годы.

"Что касается места его дислокации во время проведения космического эксперимента, пока никаких изменений не намечается. План отправить его на МКС остается в силе. Это в том числе связано с тем, что одной из планируемых "базовых" точек крепления робота является европейская рука-манипулятор ERA, которую в скором времени установят на модуле "Наука" российского сегмента станции", - рассказал Дудоров.

Ранее в НПО "Андроидная техника" не исключали, что робот будет работать на новой Российской орбитальной станции.

Дудоров пояснил, что использование манипулятора как средства переноса робота по поверхности станции существенно расширяет возможности его применения.

"По сути мы сможем работать в любом месте поверхности станции, куда дотянется манипулятор, тем самым помогая или даже заменяя выходы в открытый космос экипажа", - сказал Дудоров.

Создание робота началось в марте в рамках проекта "Теледроид". Робот будет выглядеть как торс человека. Функционировать робот будет в режиме аватара, копируя движения оператора в специальном костюме, находящегося на МКС или в Центре управления полетами. Некоторые типовые операции робот сможет выполнять самостоятельно. Это будет своеобразный "робот-Леонов" - по аналогии с первым человеком, вышедшим в открытый космос, Алексеем Леоновым. В роботе будут использованы технологии, опробованные в роботе "Федоре", который побывал на орбите в 2019 году.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет, серьёзно, всё это время можно было просто взять и разработать все вышеназванные узлы, и найти им всем эффективное применение в промышленности, чтобы сразу собрать небесполезного автономного робота?

Там ничего простого нет, это новая технология разработка которой очень сложна и затратна. Тот же автопилот до сих пор не ездит без человека, и Тесла совершенствует его уже много лет.

Ездить без человека нельзя во многом по юридическим причинам.

И затраты должны хоть как-то окупаться.

Сами подумайте, сколько лет БЕСПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ понадобится для развития ИИ и электроники, пригодных для условного теслабота и сколько всё это будет стоить?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не логика примитивного мышления противников потомка ФЕДОРА светится все ярче.
^{Рукоятками} у тебя значительно удобнее _{^{управлять}} чем пятипалой рукой.

Дык потому что по факту.

Можно удобно развалиться в кресле, не носить на башке тяжёлый окулус рифт или аналог. Рядом есть мониторчики со всем необходимым функционалом.

Да что там, в ваших перчатках с виаром даже нос не почесать!

Точно, точно противники ФЕДОРА кабину от шагающего экскаватора для удобства управления рукояткой Старого собрались отправить на Луну.

Логика примитивного мышления противников потомка ФЕДОРА светится все ярче,

А зачем тебе эта кабина на Луне? Аватарами тогда управляй, сидя в экзоскелете на Луне.

И не забывай, что при "освоянии" Луны может потребоваться большой объём земельных работ, и тогда встанет вопрос "очень и очень долго копать аватаром с лопатой"/"копать огромным количеством аватаров"/"доставить нормальный экскаватор". Это тупо более производительная машина. И хорошо масштабируемая.

[Верный Союзник с Окинавы]

Как ты с помощью робота Декстр, выполнишь это простое задание.
Или скажешь, что Декстр для этой простой задачи не предназначен и нужная рукоятка у него отсутствует да и ног для хождения по лунному грунту нет.

Я не буду в 21 веке выполнять это задание. Я же не муфлон из 18 века...

Твой слив засчитан, молодец хоть здесь ты признал свою немощность.
Универсальность ФЁДОРА это главное его достоинство.

Универсальность кончается универсальностью инструментов. Выбор инструмента для человеческой руки ограничен, производительность этого самого инструмента низка.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да мало ли что он говорил изначально, ясен пень что он поначалу не был в теме и не представлял всех сложностей и реальных возможностей.

Угу. Реальные (околоникакие) возможности федька уже показал.

Кстати хотелось бы спросить тех кто считает что всякие Декстеры будут всегда лучше аватара-теледроида - на фига на МКС столько выходов людей? В том числе для установки новых солнечных батарей которые по уверениям Окинавы так красиво сами собой раскладываются.

Сколько "столько"? Несколько штук в год, сами же придирались к их редкости.

А на фига на станции с "неебииски универсальными аватарами" вообще люди? МБ на спутниках ДЗЗ плёночный аппарат поставить и дистанционно управляемый торс поставить? А то вдруг универсальности камере не хватит.

Солнечные батареи автоматически разворачиваются на буквально тысячах спутниках, так красиво и сами собой.

Единственно что меня реально бесит с роскосмосовским теледроидом - так это сроки разработки:

Фирма, которая началась как производитель игрушек, так и осталась на том же уровне, что неудивительно.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://ria.ru/20190227/1551394700.html

Дудоров прозрачно намекает на необходимость полмиллиарда баксов, чтобы хотя бы встать на уровень Boston Dynamics.

[Верный Союзник с Окинавы]

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, выяснил, что та байда, которая была на спине федьки-квадрокентавра - это 5ггц радиооборудование с антенной круговой направленности от Ubiquity (США).

[Верный Союзник с Окинавы]

Единственно что меня реально бесит с роскосмосовским теледроидом - так это сроки разработки:

Фирма, которая началась как производитель игрушек, так и осталась на том же уровне, что неудивительно.

Вот!

[Верный Союзник с Окинавы]

Ещё из их поделок: