Падение крупного метеорита в районе Челябинска

[Настрел]

mark200000 пишет:
Она продолжалась около секунды, и ее можно было увидеть невооруженным глазом — яркость достигла 4-й звездной величины <......> Мощность взрыва составила 5 тонн в тротиловом эквиваленте.

Когда-то читал байку, что при первых пусках к Луне была идея взорвать на ней ядрен батон, дабы всем показать и доказать. Но посчитали, и решили что не видно будет. А тут какие-то 5 тонн и 4 величина. Хотя конечно 4 величина на фоне -12 не особо, но и площади разные. Короче, сомнения у меня по поводу видимости взрыва 5 т на Луне.

[mark200000]

Sellin пишет:

mark200000 пишет:
Она продолжалась около секунды, и ее можно было увидеть невооруженным глазом — яркость достигла 4-й звездной величины <......> Мощность взрыва составила 5 тонн в тротиловом эквиваленте.

Когда-то читал байку, что при первых пусках к Луне была идея взорвать на ней ядрен батон, дабы всем показать и доказать. Но посчитали, и решили что не видно будет. А тут какие-то 5 тонн и 4 величина. Хотя конечно 4 величина на фоне -12 не особо, но и площади разные. Короче, сомнения у меня по поводу видимости взрыва 5 т на Луне.

Прикинул, примерно:
Если мощность взрыва будет 50 ктн. и вся энергия уйдет на вспышку, получим яркость + 6 звездная величина. Вспышку будет видно, но только если заранее на Луну смотреть.    

Для сравнения вспышки Иридиум достигают   + 8 звездной величины, МКС + 4-й.

[Настрел]

mark200000 пишет:

Sellin пишет:
Когда-то читал байку, что при первых пусках к Луне была идея взорвать на ней ядрен батон, дабы всем показать и доказать. Но посчитали, и решили что не видно будет. А тут какие-то 5 тонн и 4 величина. Хотя конечно 4 величина на фоне -12 не особо, но и площади разные. Короче, сомнения у меня по поводу видимости взрыва 5 т на Луне.

Прикинул, примерно:
Если мощность взрыва будет 50 ктн. и вся энергия уйдет на вспышку, получим яркость + 6 звездная величина. Вспышку будет видно, но только если заранее на Луну смотреть.

Для сравнения вспышки Иридиум достигают + 8 звездной величины, МКС + 4-й.

+6 на фоне -12 в общем случае видна не будет.  И что-то вы с Иридиумами и МКС напутали с плюсАми-минусАми.

[mark200000]

Sellin пишет:

mark200000 пишет:

Sellin пишет:
Когда-то читал байку, что при первых пусках к Луне была идея взорвать на ней ядрен батон, дабы всем показать и доказать. Но посчитали, и решили что не видно будет. А тут какие-то 5 тонн и 4 величина. Хотя конечно 4 величина на фоне -12 не особо, но и площади разные. Короче, сомнения у меня по поводу видимости взрыва 5 т на Луне.

Прикинул, примерно:
Если мощность взрыва будет 50 ктн. и вся энергия уйдет на вспышку, получим яркость + 6 звездная величина. Вспышку будет видно, но только если заранее на Луну смотреть.

Для сравнения вспышки Иридиум достигают + 8 звездной величины, МКС + 4-й.

+6 на фоне -12 в общем случае видна не будет. И что-то вы с Иридиумами и МКС напутали с плюсАми-минусАми.

Да, конечно, везде "минус" :oops:

[mark200000]

Sellin пишет:

mark200000 пишет:

Sellin пишет:
Когда-то читал байку, что при первых пусках к Луне была идея взорвать на ней ядрен батон, дабы всем показать и доказать. Но посчитали, и решили что не видно будет. А тут какие-то 5 тонн и 4 величина. Хотя конечно 4 величина на фоне -12 не особо, но и площади разные. Короче, сомнения у меня по поводу видимости взрыва 5 т на Луне.

Прикинул, примерно:
Если мощность взрыва будет 50 ктн. и вся энергия уйдет на вспышку, получим яркость + 6 звездная величина. Вспышку будет видно, но только если заранее на Луну смотреть.

Для сравнения вспышки Иридиум достигают + 8 звездной величины, МКС + 4-й.

+6 на фоне -12 в общем случае видна не будет. И что-то вы с Иридиумами и МКС напутали с плюсАми-минусАми.

Здесь мы не учли, что вспышка может быть на ночной стороне Луны. Вспышка - 6-й величины будет видна отлично, + 4-й с трудом и при отсутствии помех, но все таки видна.

[Старый]

При ударе метеорита в поверхность Луны вспышки не будет. Будет аналог подземного ядерного взрыва.

[Настрел]

Очень спорное утверждение. Тогда и кратер должен иметь форму аналогичную подземному ЯВ. Ганс3 когда-то давал ссылку на теорию высокоскоростных коллизий.

[Старый]

Sellin пишет:
Очень спорное утверждение. Тогда и кратер должен иметь форму аналогичную подземному ЯВ. Ганс3 когда-то давал ссылку на теорию высокоскоростных коллизий.

Подземному ЯВ на какой глубине? 
Суть в том что метеорит сначала уходит в грунт и уж только там расплющивается и взрывается. Причём продукты взаимодействия метеорита с грунтом имеют кинетическую энергию метеорита продолжают двигаться вниз, "расплющиваются", поварачивают в стороны, затем вверх, выбрасывают грунт и образуют кратер. То есть всё движение раскалённых продуктов происходит в грунте и облаке грунта. 

[mihalchuk]

Вот этот выброшенный грунт в процессе разлёта и виден.

[Старый]

mihalchuk пишет:
Вот этот выброшенный грунт в процессе разлёта и виден.

Так он не светится.

[Зомби. Просто Зомби]

КЛЯ - краткосрочные лунные явления, в основном именно вспышки, тем не менее, наблюдаются систематически.
Включая докосмическую и даже дотелескопную эпоху.

Если это не метеориты, то тем более интересно, что же это такое.

Додумываются среди прочего и до электрических разрядов в поднятых статикой пылевых облаках.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
КЛЯ - краткосрочные лунные явления, в основном именно вспышки, тем не менее, наблюдаются систематически.
Включая докосмическую и даже дотелескопную эпоху.

Если это не метеориты, то тем более интересно, что же это такое.

Додумываются среди прочего и до электрических разрядов в поднятых статикой пылевых облаках.

Жаль ни одно из них не удалось сфотографировать.

[mark200000]

Старый пишет:

Sellin пишет:
Очень спорное утверждение. Тогда и кратер должен иметь форму аналогичную подземному ЯВ. Ганс3 когда-то давал ссылку на теорию высокоскоростных коллизий.

Подземному ЯВ на какой глубине?
Суть в том что метеорит сначала уходит в грунт и уж только там расплющивается и взрывается. Причём продукты взаимодействия метеорита с грунтом имеют кинетическую энергию метеорита продолжают двигаться вниз, "расплющиваются", поварачивают в стороны, затем вверх, выбрасывают грунт и образуют кратер. То есть всё движение раскалённых продуктов происходит в грунте и облаке грунта.

Это все правильно для небольших скоростей 1 - 1,5 км/сек. В этом случае энергия расходуется на разрушение механических связей и перемещение грунта. Тепло выделяется в основном за счет трения и максимальная температура не велика.

В нашем случае скорость метеорита настолько велика. что грунт просто не успевает сместится в сторону.
Механической прочностью, силами упругости и трения можно просто пренебречь и рассматривать грунт как очень плотный газ. Метеорит в свою очередь тоже надо рассматривать как очень плотный газ.

Кинетическая энергия метеорита расходуется на сжатие "газа".  При этом резко повышается давление и температура. Так как масса грунта (газа) значительно превосходит массу метеорита,торможение последнего происходит очень интенсивно. Подсчитать сейчас не могу, но думаю он проникает не глубже 1,5 - 2 метров.
При этом практически вся его энергия переходит в давление и температуру.

Таким образом в результате падения на поверхности Луны или на не большой глубине образуется облако сжатого до сотен тысяч атмосфер и разогретого до десятков тысяч градусов газа. Так как газ этот состоит в основном из окислов металлов и кремния, светится он будет ярко, отсюда и вспышка. Газ имеет свойство расширятся во все стороны, а так как с одной стороны ему мешает Луна, расширяется он преимущественно вверх и в стороны, поэтому кратер получается не глубокий.

[Старый]

mark200000 пишет:
Это все правильно для небольших скоростей 1 - 1,5 км/сек. В этом случае энергия расходуется на разрушение механических связей и перемещение грунта. Тепло выделяется в основном за счет трения и максимальная температура не велика.

Так как масса грунта (газа) значительно превосходит массу метеорита,торможение последнего происходит очень интенсивно. Подсчитать сейчас не могу, но думаю он проникает не глубже 1,5 - 2 метров.
При этом практически вся его энергия переходит в давление и температуру.

 Так как газ этот состоит в основном из окислов металлов и кремния, светится он будет ярко, отсюда и вспышка. Газ имеет свойство расширятся во все стороны, а так как с одной стороны ему мешает Луна, расширяется он преимущественно вверх и в стороны, поэтому кратер получается не глубокий.

В этом случае ничего из того что я описал не будет. Метеорит просто уйдёт в грунт оставив дырку. 

В нашем случае скорость метеорита настолько велика. что грунт просто не успевает сместится в сторону.
Механической прочностью, силами упругости и трения можно просто пренебречь и рассматривать грунт как очень плотный газ. Метеорит в свою очередь тоже надо рассматривать как очень плотный газ. 

Кинетическая энергия метеорита расходуется на сжатие "газа". При этом резко повышается давление и температура. 

Именно про это я и написал. Метеорит уходит в грунт и уже внутри "газифицируется" передавая грунту кинетическую и тепловую эгнергию. 

Таким образом в результате падения на поверхности Луны или на не большой глубине образуется облако сжатого до сотен тысяч атмосфер и разогретого до десятков тысяч градусов газа.

Нет. Никаких сотен тысяч атмосфер и десятков тысяч градусов. Плавится лишь небольшая часть грунта. Испаряется ещё меньшая.

[mark200000]

Старый пишет:
Нет. Никаких сотен тысяч атмосфер и десятков тысяч градусов. Плавится лишь небольшая часть грунта. Испаряется ещё меньшая.

Не поленился посчитать. Получил эквивалентную температуру метеорита 700 000 градусов.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
КЛЯ - краткосрочные лунные явления, в основном именно вспышки, тем не менее, наблюдаются систематически.
Включая докосмическую и даже дотелескопную эпоху.

Если это не метеориты, то тем более интересно, что же это такое.

Додумываются среди прочего и до электрических разрядов в поднятых статикой пылевых облаках.

Жаль ни одно из них не удалось сфотографировать.

Как вы это себе представляете - сфотографировать что-то подобное?
Постоянное наблюдение с непрерывной киносъемкой в течении нескольких лет?

[Зомби. Просто Зомби]

Нашел:

[Зомби. Просто Зомби]

[Настрел]

Старый пишет:
Именно про это я и написал. Метеорит уходит в грунт и уже внутри "газифицируется" передавая грунту кинетическую и тепловую эгнергию.

http://www.meteorites.ru/menu/encyclopaedia/ruscraters_full.html
Нормальный тепловой взрыв на небольшой глубине.

ничего похожего на:

Старый пишет:
Суть в том что метеорит сначала уходит в грунт и уж только там расплющивается и взрывается. Причём продукты взаимодействия метеорита с грунтом имеют кинетическую энергию метеорита продолжают двигаться вниз, "расплющиваются", поварачивают в стороны, затем вверх, выбрасывают грунт и образуют кратер. То есть всё движение раскалённых продуктов происходит в грунте и облаке грунта.

[Дмитрий Инфан]

Интересно, а вот это широко известное в уфологических кругах описание может быть свидетельством падения метеорита на Луну:

11 сентября 1967 года монреальская группа наблюдателей и П. Жан заметили в Море Спокойствия тело, выглядевшее темным прямоугольным пятном, фиолетовым по краям, совершавшее движение с запада на восток в течение 8-9 секунд. Тело перестало быть видимым вблизи терминатора, а спустя 13 минут возле кратера Сабин, расположенного в районе движения пятна, на доли секунды вспыхнул желтый свет.