«Энергия» продает «Морской старт»?

[PIN]

Если удастся продать. то Гвиана имеет множество преимуществ.

[Major Meff]

che wi пишет:
переговоры с одной из ведущих израильских компаний космической отрасли

Интересно, кто бы это мог быть??? Спейском? ИАИ? Еще кто?

che wi пишет:
Кроме того, Израиль сможет частично загрузить пусковую программу собственными спутниками серии "Амос".

Не сможет. На подходе в теории только два Амоса - шестой и седьмой. И если шестой еще может нормально сесть, то седьмой мелковат для СЛ. Кроме того, большой вопрос где будет база СЛ. Если в Лонг-Биче, то ни о каком Израиле и речи быть не может. Несмотря на "дружеские" отношения, с сотрудничеством в сфере двойных технологий все не так гладко. Как по вашему, почему третий и четвертый Амос улетели на Наземном Старте без привлечения СиЛонча? По той же причине, вряд ли на еврейский СиЛонч смогут посадить американские - по принадлежности оператора или изготовителя КА - спутники.

Плюс еще вопрос с какого места пускать. Если с экватора, то с откуда? С Атлантики? Тогда туда долгий переход, поля падения плюс авиа- и морские маршруты. С Индийского? Тогда арабы их черта с два их пустят через Суэц, если Одиссей будет стоять где-нибудь в Хайфе. Даже если Одиссей ставить в Эйлате, то все равно по Красному морю им идти тяжко будет плюс сомалийские пираты (их еще не всех выпилили?). Плюс надо тщательно выбирать долготу, чтобы ОЧ не чухнулись куда-нибудь на Индонезию.

che wi пишет:
Наиболее подходящими выбраны Французская Гвиана, Вьетнам и российский Дальний Восток.

Ну и какой шанс, что израильская компания захочет там постоянно держать своих представителей за бешеные командировочные?

Плюс это должны быть абсолютно новые израильские сотрудники, которых надо будет обучить всей системе "Морской Старт".Сомневаюсь, что хоть кто-то из технарей-пускачей СиЛонч поедет на другое место ПМЖ вместе в платформой. Если Алиев думает, что дело кончится тем, что после покупки Израилем СиЛонча от них будет только Президент, пару замов и несколько офисных хомячков с кучей инвестиций, а РККЭ возьмет на себя весь ракетный и наземный сегменты (в морской они сами не полезут), в том числе и роль Боинга-СиЛонча, то он сильно заблуждается. Евреи этого просто так не отдадут.

Ну и плюс такие мелочи как новый базовый порт, охрана, передача технологий, стандарты и т.д. и т.п.

[ВВК]

Major Meff пишет:

che wi пишет:
Наиболее подходящими выбраны Французская Гвиана, Вьетнам и российский Дальний Восток.

Ну и какой шанс, что израильская компания захочет там постоянно держать своих представителей за бешеные командировочные?

А я вообще понял, что это другой источник говорит про место старта на  то, что если бы его использовать стал Роскосмос 

[anik]

Major Meff пишет:
На подходе в теории только два Амоса - шестой и седьмой

Еще говорили про восьмой. А шестой ушел на SpaceX.

P.S.: "Мы тут посовещались и решили", что речь идет не о покупке "Морского старта", а об очередном контракте на запуск израильского спутника с помощью него.

[Major Meff]

anik пишет:
"Мы тут посовещались и решили", что речь идет не о покупке "Морского старта", а об очередном контракте на запуск израильского спутника с помощью него.

Неа, ибо уже пробовали:

Major Meff пишет:
Несмотря на "дружеские" отношения, с сотрудничеством в сфере двойных технологий все не так гладко. Как по вашему, почему третий и четвертый Амос улетели на Наземном Старте без привлечения СиЛонча? По той же причине, вряд ли на еврейский СиЛонч смогут посадить американские - по принадлежности оператора или изготовителя КА - спутники.

[Major Meff]

anik пишет:
А шестой ушел на SpaceX

Как бы давно известно, но как говорили сами евреи: "Все заказчики держат SpaceХ за руку, но глазами лихорадочно выискивают других".

[Major Meff]

anik пишет:
Еще говорили про восьмой.

Ну до него еще очень и очень долго, если он вообще появится. Почему-то все аппараты у евреев уникальные, нет серийности. Если вспоминать циклы изготовления амосовских аппаратов производства ИАИ от самого начала до запуска, то это в среднем 6-8 лет. СЛ точно не доживет.

[ОАЯ]

А если представить международную компанию: База в Конго, производитель Франция, хозяин Израиль?

[Salo]

Major Meff пишет:

Плюс еще вопрос с какого места пускать. Если с экватора, то с откуда? С Атлантики? Тогда туда долгий переход, поля падения плюс авиа- и морские маршруты. С Индийского? Тогда арабы их черта с два их пустят через Суэц, если Одиссей будет стоять где-нибудь в Хайфе. Даже если Одиссей ставить в Эйлате, то все равно по Красному морю им идти тяжко будет плюс сомалийские пираты (их еще не всех выпилили?). Плюс надо тщательно выбирать долготу, чтобы ОЧ не чухнулись куда-нибудь на Индонезию.

Одиссей надо ставить в глубоководном порту Итакуи (Бразилия). Там же перегружать ракету с командного судна. Далее выход на траверс Куру или Алькантары и пуск. Для Ариан-5 и Союза  поля падения плюс авиа- и морские маршруты не являются помехой.

[Salo]

ОАЯ пишет:
А если представить международную компанию: База в Конго, производитель Франция, хозяин Израиль?

А Франции он зачем?

[Ded]

Коллеги, а что пускать?

Я правильно помню, что двигатели ракеты и РБ от "москалей"? Это в части фирм с Украины, которые "интересуются".

[Major Meff]

ОАЯ пишет:
База в Конго

Ачо, эболу уже победили? И местные революции уже закончились? рофл

Salo пишет:
Одиссей надо ставить в глубоководном порту Итакуи (Бразилия).

Да проблем, куда поставить Одиссей и СКС вообще нет. Там и глубина-то большая не требуется.
Проблема в персонале. Это фактически потребуется прикомандировать туда и постоянно держать там два экипажа норвегов, экспедицию КБЮ, РККЭ, ЦЭНКИ, нового (пока рассматриваем израильского) владельца, возможно, останутся пара-тройка сорвиголов из самого СиЛонча, ну и новый обслуживающий персонал. Их содержание там вполне может посоперничать с содержанием самого комплекса.

Ded пишет:
Коллеги, а что пускать?

Да что дадут. Здесь дело не только и не столько в Зените или в КРК МС. При нынешнем менеджменте СЛ дело останется дрянью. С этими конкретными людьми уже мало кто хочет разговаривать.

[ВВК]

Salo пишет:
Одиссей надо ставить в глубоководном порту Итакуи (Бразилия). Там же перегружать ракету с командного судна. Далее выход на траверс Куру или Алькантары и пуск. Для Ариан-5 и Союзаполя падения плюс авиа- и морские маршруты не являются помехой.

Получается, что если бы деньги были бы у Бразилии, для нее  это очень выгодное приобретение, и программа есть и планы сразу по пускам осуществляться начнут, а потом Алкантару можно будет достраивать.

Если купит Израиль, то место базирования либо не изменится, либо будет в Австралии, т.к. эти 2 приобретателя наиболее интересны юсыайской федерации(она с ними может наладить сотрудничество на взаимовыгодных условиях), собственно благодаря которой и под планы которой(исходя из принадлежности КА запущенных с платформы) и был создан Морской старт. Опять же у федерации и острова-материка есть планы на платформу по пускам и сразу Канадаа подтянется, а Израиль это так прикрытие будет.

[Сергио]

Только сейчас подумал - ЦУП и ДОС делал ЦНИИМАШ а не Энергия. а в чём разница между двумя конторами?

Ну вот в чём отличается специализация КБ Южного от ИСС Решетнёва от ЦЭНКИ - понятно.

А Энергия, ЦНИИМАШ, КБ Салют и Роскосмос - для меня каша, primordial soup, который бурлит и из которого вылетают разные как бы их назвать, конструкции.
кто кому подчиняется, кто в чём специализируется?

Если МКС и МИР делали в ЦНИИТОЧМАШ - значит Крикалёв должен быть оттуда, а он с Энергии.

[Major Meff]

che wi пишет:
Израиль рассматривает возможность покупки "Морского старта"

Пока мы тут фантазировали, Сережа сказал, что продаться предложений не получал.
http://en.itar-tass.com/russia/751782

[АниКей]

До Луны без Украины: о российской жилой лаборатории на спутнике                          

 
На днях российская космонавтика подробно обсуждалась на Пятом симпозиуме по Солнечной системе в Институте космических исследований РАН и одновременно — на форуме «Открытые инновации», где выступали докладчики от Роскосмоса. Направление, в котором космонавтика будет развиваться в ближайшие лет двадцать, смелое. Россия идёт к Луне.
--------------------------------------------

Зачем нам Луна? Ответ ещё весной давал Дмитрий Рогозин: глупо затевать ограниченную лунную программу в 10–20 полётов для того, чтобы потом всё бросить и лететь к Марсу. Поэтому Россия собирается создать на поверхности спутника Земли первую посещаемую инопланетную лабораторию. Эта база займётся исследованиями самой Луны, её строения, минералов, метеоритов, а также космического пространства. Также в неё войдёт опытный завод по производству воды и газов из реголита. Мотив новой программы — прийти, чтобы остаться навсегда.
 

 
Естественно, это колоссальная задача, которая поглотит львиную долю и усилий, и финансирования нашей космонавтики. Сейчас головной исследовательский проект в космосе — Международная космическая станция, но так будет не всегда. Роскосмос имеет обязательства по поддержанию МКС до 2020 года, после чего её существование становится под большим вопросом. Всё, что можно сделать на орбите, и ещё больше, позволяет делать база на Луне, при этом комфорт и безопасность куда выше. Между тем МКС без российского сегмента существовать принципиально не сможет, поэтому всем странам-участницам проекта придётся договариваться и делать выбор. НАСА уже объявило, что станция нужна ему как минимум до 2024 года, а Роскосмос утверждает, что финансирование лунной программы отныне первично по отношению к МКС.
Пилотируемый полёт на Луну ожидается после 2030 года. До этого состоятся как минимум три запуска автоматических станций, которые должны будут не только исследовать сам спутник Земли, но и проверить готовность технологий. Ранее в прессе эти проекты мелькали как «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс», «Луна орбитальная» и «Луна-грунт», но теперь было принято решение переименовать их в духе преемственности советской и российской лунных программ.
Первой пойдёт станция «Луна-25», запуск которой откладывался несколько раз из-за модернизации аппарата и замены носителя. В итоге было решено, что научных инструментов станция понесёт в два раза меньше, чем планировалось. Главная цель — отработать технологию посадки. Старт экспедиции будет дан не в 2016, а в 2018 году, но больше переносов не будет. Вероятно, среди причин переноса будет названа очередная замена ракеты-носителя.
 

 
Станция «Луна-26» — это орбитальный зонд, также с минимумом научной аппаратуры и упором на проверку механизмов.
Серьёзная научная работа начнётся только со станции «Луна-27», которая прилунится в районе южного полюса Луны. Станция выпустит на поверхность небольшой отечественный луноход, который займётся анализом минералов, пробами грунта и чистого льда там, где его не загрязнил выхлоп посадочных двигателей.
Ожидается, что в программу «Луна-27» вольются наработки замороженного проекта европейской лунной станции. Уже готовую систему мягкой посадки и бурильную установку Европейское космическое агентство готово поставить безвозмездно, в рамках совместного научного проекта. Соглашение об этом сейчас проходит чтения в нашем правительстве.
Все три станции отправятся к Луне с 2018 по 2020 годы. Полученный, или даже лучше будет сказать, восстановленный опыт управления аппаратами на лунной орбите и навык прилунения будет затем использован в середине 2020 годов в ходе пилотируемого облёта Луны космонавтами, с высадкой очередного лунохода, управляемого с орбиты. Спустя ещё пять-семь лет ожидается высадка людей на поверхность Луны. Пока неясно: они только начнут строить постоянную базу, или она уже будет в той или иной степени заводской готовности ждать их на поверхности, доставленная автоматическими грузовиками.
Звучит как советская научно-фантастическая повесть. Смелая, историческая цель, мирный труд европейских, российских и, возможно, ещё китайских специалистов. Впереди много технических проблем, связанных с такой амбициозной задачей. Ещё не полетела тяжёлая «Ангара-5», грузоподъёмностью 25 тонн, а для Луны нужна будет ракета сверхтяжёлого класса, тонн на 80. Зеленоградский «Субмикрон» располагает пока лишь прототипом управляющей ЭВМ для космоса будущего поколения на базе SpaceWire. Эта технология унифицирует любые модули из разных стран для использования в одном космическом аппарате.
Сегодня, в 2014 году, Луна — пока лишь мечта. Примерно такая же, какой была Сочинская Олимпиада в 2004.
 

 
Вы спросите, а где здесь Украина?
А её в этой мирной повести больше нет. «Луна-25» в прошлый раз не была запущена из-за смены носителя с «Союза» на «Зенит», собираемый на днепропетровском Южмаше. Теперь от «Зенита» из-за гражданской войны на Украине отказался принадлежащий России на 95% комплекс Sea Launch. Сочетание «украинская космонавтика» миру неизвестно, так что если вдруг «Зенит» взорвётся из-за болта, оставленного кем-то в двигателе, провал припишут нам.
Раз от «Зенита» отказывается космодром, только под эту ракету и построенный, вряд ли стоит ожидать запуск на ней же «Луны-25». Скорее всего, о «Зенитах» можно вообще забыть, и лунную программу России начнёт «Ангара».
Правда, из-за этого придётся закрыть плавучий космодром Sea Launch. Коммерческих заказов на него нет, родине он не способен пригодиться. Мало того, что он создан только под «Зенит», так ещё и база его в Лос-Анджелесе. Серьёзные наши спутники не запустишь, не возить же их через американскую таможню. Переносить базу на этот берег Тихого океана обойдётся не меньше, чем в миллиард долларов, и это без учёта перестраивания самой платформы под новую ракету. А ведь ещё не достроен «Восточный».
Плавучий космодром, чудо инженерной мысли, рискует оказаться заброшенным. Но это — историческая рифма. В Калининграде, у набережной, где находится Музей мирового океана, стоят открытыми для туристов несколько судов. Маленький, но героический рыбный тральщик, кормивший родину в послевоенные десятилетия. Боевая подлодка, сестра-близнец украинского човна «Запорижжя». Великое исследовательское судно «Витязь». И судно космической связи «Космонавт Виктор Пацаев». Оно всё ещё служит, хотя Калининград далеко от трасс космических аппаратов, и сеансы связи там короткие. Тем не менее его сохранили.
В девяностые новорождённая Украина присвоила флагман космического флота «Космонавт Юрий Гагарин» на том основании, что его порт приписки Одесса. Великолепный, сложнейший белый гигант, в пять раз больше «Пацаева», был разрезан на металлолом. Сегодня на лом вот-вот пустят и Южмаш.
У России остаётся уникальная океаническая платформа-космодром и в комплекте с ней громадное сборочно-командное судно. На той неделе во Владивосток для глубокой модернизации «в интересах космодрома Восточный» уже отправился КИК «Маршал Крылов», второй и последний выживший из Космического флота СССР.
В тех же интересах переделать и Sea Launch из площадки для украинских ракет в плавучий измерительный пункт. В своём роде это восстановит не просто возможности страны по контролю космоса.
 
Это восстановит справедливость.

http://nnm.me/blogs/genav/do-luny-bez-ukrainy-o-rossiyskoy-zhiloy-laboratorii-na-sputnike/#cut

[Veganin]

Сейчас на Украине предвыборная гонка. Надо официально предложить кому-нибудь тз олигархов купить гордость украинской космонавтики. Вряд ли откажется -свои сожрут

[Александр Ч.]

Платформу перегнать в Выборг и вернуть на место вышку:

[Major Meff]

АниКей пишет:
В тех же интересах переделать и Sea Launch из площадки для украинских ракет в плавучий измерительный пункт. В своём роде это восстановит не просто возможности страны по контролю космоса.

Уже смотрели и этот вариант. Тоже дорого. Даже если брать только один СКС. И где делать порт приписки? Куда перевозить?

[Штуцер]

Сергио пишет:
Только сейчас подумал - ЦУП и ДОС делал ЦНИИМАШ а не Энергия....
Если МКС и МИР делали в ЦНИИТОЧМАШ...

Что это было?