Об экономике коммерческих запусков.

Старый · 15.01.2013 13:01:25

ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И имя человека давшего миру айбиэм-совместимый компьютер неизвестно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Dean_%28computer_scientist%29

Не работает. Пробел надо поставить?

SFN · 15.01.2013 09:04:53

Можно просто погуглить Mark Dean, Dennis Moeller. У этих двух челов больше половины патентов на ПиСюка. Шина + архитектура и все такое.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Dean_(computer_scientist)

Старый · 15.01.2013 13:06:15

Поставил. Звработало.
Понятно что шина ISA и BIOS были ключевыми техническими решениями.
Но кто додумался до гениального решения - не лицензировать их а также и всю архитектуру компьютера и сделать их общедоступными?

Старый · 15.01.2013 13:10:21

ЦитироватьValerij пишет:Только появление общедоступной ОС, ставшей, де-факто, индустриальным стандартом дало IBM преимущество.

ДОС была не более общедоступна чем любая другая ОС.
Стандартом она стала только вместе с айбиэм-совместимыми компьютерами. Кажется вам это уже объясняли?
Операционки Микрософта и до сих пор остаются закрытыми что не позволяет например сделать для форума стили под Виндоус.

SFN · 15.01.2013 09:12:56

Может, коряво прописали и их патенты просто обошли?
Давно когдато читал культовую книжку Библия АйБиэМ ПиСи. Там было описание фирменных АТ ХТ и некотрых конкурентв NEC и еще когото.
Запомнилась машина с мамой-шиной в которую процессорная плата вставлялась как расширение.

Старый · 15.01.2013 13:19:21

ЦитироватьSFN пишет:
Может, коряво прописали и их патенты просто обошли?

Нет, это везде подчёркивается что это была специально продуманая политика.

Старый · 15.01.2013 13:22:03

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:Только появление общедоступной ОС, ставшей, де-факто, индустриальным стандартом дало IBM преимущество.
ДОС была не более общедоступна чем любая другая ОС.

Даже с точностью до наоборот. Операционки Майкрософт залицензированы и никто не может производить их клоны. На чём и сделал свои деньги Гейтс - паровозиком к бесплатной IBM PC прицепил свою платную ОС.

Back-stabber · 15.01.2013 13:45:40

ЦитироватьValerij пишет:
Только появление общедоступной ОС, ставшей, де-факто, индустриальным стандартом дало IBM преимущество.

Валеричь, Вы упали? :oops: Какой в пень индустриальный стандарт?

Грабля на грабле сидит и граблёю погоняет...
И Вы вообще -- о каких года-то? Что Вы до 95го-98-го года юзали вообще? Под ДОС-ом сидели, и дум по нуль-модему гоняли?

Valerij · 15.01.2013 14:04:09

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Или вас на Гугле забанили?
Какое слово мне спросить у Гугла?

Я дал вам имена. Вот их и ищите.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Они этого не скрывают.
Чего "этого"?

Прихода новой парадигмы, нового взгляда на космическую деятельность. Они могут называть это по разному.

Valerij · 15.01.2013 14:14:41

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:Только появление общедоступной ОС, ставшей, де-факто, индустриальным стандартом дало IBM преимущество.
ДОС была не более общедоступна чем любая другая ОС.
Стандартом она стала только вместе с айбиэм-совместимыми компьютерами. Кажется вам это уже объясняли?

С точностью до наоборот - именно после появления МС ДОС IBM де-факто стало стандартом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Операционки Микрософта и до сих пор остаются закрытыми что не позволяет например сделать для форума стили под Виндоус.

Тем не менее покупатель компьютера от IBM автоматически получал лицензионную операционную систему........

mik73 · 15.01.2013 14:35:11

ЦитироватьValerij пишет:
Это не так. IBM совместимые компьютеры существовали несколько лет до распространения МС ДОС. Они не были единственными, и на равных конкурировали с другими моделями. Только появление общедоступной ОС, ставшей, де-факто, индустриальным стандартом дало IBM преимущество.

Это не так.
Преимущество IBM PC дала именно открытая архитектура, позволившая клепать "клоны" в целом удачной модели в любой тайваньско-филиппинской лавочке (тогда еще в тайваньско-филлипинской).
Ну и плюс, конечно, весьма "прогрессивные" по сравнению с тогдашними 8-битными персоналками возможности.
В то время как тот же Apple II, имевший к тому времени очень приличные (и бывшие ровно таким же "стандартом" де-факто :-) операционки DOS 3.x (сравнимые с первой версией MS-DOS) и ProDOS (сравнимая с MS-DOS 2.x ) - был "железкой в себе". Официально его клоны имели право делать несколько компаний в мире, кроме собственно Apple. Неофициально - ну это другая история... Агат там, Правец 8 и все такое.
А что касается собственно MS-DOS как "стандарта де-факто", так Гейтс тут тоже не очень при чем... Ключевая роль у той же IBM, решившей купить лицензию на систему (а после выкупить систему целиком) именно у Гейтса (были и варианты). Причем покупка состояласб еще до начал апродаж IBM PC. И "штатно" она ничем другим и не комплектовалась (варианыт были - та же Cp/M-86, но в качестве самопально поставленной экзотики). Вот оттуда рост и сила Гейтса и быть есть пошедши... Незаивисмо от того, где сам Гейтс ту систему взял (опять же перекупил чужую разработку).

Извините за злостный офф-топик.

А первый персональный компьютер как раз известен - по крайней мере первый вышедший на рынок. Назывался Альтаир. 1975 год. Представлял собой, как и все первые персональные компьютеры, конструктор "сделай сам" для энтузиастов-любителей. Кстати и программисткий бизнес Гейтса начался с написания интерпретатора BASIC для него же. А потом такие "персоналки" пошли косяком.
Первый персональный компьютер на рынке представлявший собой законченное изделие, пригодное для втыкания в розетку "из коробки" - Apple II. И в написании софта к нему (applesoft basic) Гейтс тоже. кстати, отметился . Уже как Микрософт.

Artemkad · 15.01.2013 14:48:48

ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее покупатель компьютера от IBM автоматически получал лицензионную
операционную систему........

Т.е. за лицензию платил сразу... :|

mik73 · 15.01.2013 14:50:28

ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее покупатель компьютера отIBM автоматически получал лицензионную операционную систему........

Это если от IBM. И называлась эта система PC-DOS.
А покупатель любого "клона" (кторых продавалось на порядок, если на порядки больше "родных" IBM), если мне не изменяет склероз, должен был покупать ту же самую систему под названием MS-DOS. Ну либо производитель компьютера мог ее, конечно, и поставить вместе. разные бывали варианты.

mik73 · 15.01.2013 14:57:38

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Так я и не говорю, что список короткий. Но решающий шаг, сделавший компьютеры ныне широко распространенными довелось сделать именно ему.
Отнюдь. Сделала это компания IBM. И имя человека давшего миру айбиэм-совместимый компьютер неизвестно.

Вообще-то это сделала компания Apple - в смысле шаг, сделавший персональные компьютеры ныне широко распространенными. Выпустив "персоналку для домохозяек", а не для маньяков-радиолюбителей. Хотя по нынешним временам та персоналка смотрится, конечно, безумно сложной для средней домохозяйки :-)

Известная байка гласит, что в IBM обратили внимание на бурно растущий рынок персоналок только после того, как в холле штаб-квартиры IBM открылся ларек по торговле Apple II. Откуда и родился проект, а после изделие IBM PC и все, что из него следует поныне.

Причем персоналки об эту пору росли как грибы... Commodore, Atari, TRS, памятный советским радиолюбителям Sinclair ... да все вспомнить все равно нереально. Явление и рынок состоялись до IBM. А IBM на него удачно так зашли... И втащили с собой и Микрософт.
Если уж рассуждать о том, кто был у истоков.

Back-stabber · 15.01.2013 15:42:57

Хорошая киношка есть "околотемная"..... "Пираты силиконовой долины"..

АниКей · 16.01.2013 08:52:06

Почему частные космические корабли дешевле государственных

Элон Маск
фото Fotobank / Getty Images

Освоение космического пространства шло бы куда быстрее, если бы там действовали законы рынка

В 2002 году американский предприниматель южноафриканского происхождения Элон Маск на деньги от продажи платежной системы PayPal создал собственную аэрокосмическую компанию SpaceX. Десять лет спустя построенный им космический корабль долетел до Международной космической станции и пристыковался к ней. Ему понадобилось меньше $1 млрд частных инвестиций, чтобы выполнить задачу, от которой НАСА отказалось по причине нехватки средств.
В недавнем интервью Маск рассказал, как начинал свою космическую одиссею. В частности, пытался прикинуть, во сколько обойдется постройка собственной ракеты-носителя и сколько стоят расходные материалы. Исследование принесло поразительные результаты: только 2% в стоимости существующих ракет приходится на металл и углеволокно. В электрических автомобилях, которые делает другая компания Маска, на сырье приходится больше 20% себестоимости готового продукта.

Читайте также:
Статьи по теме

Фото к теме

Космос как услуга
10 фото

Ключевые слова

NASA | освоение космоса | Роскосмос

Такова, получается, оценочная мера эффективности НАСА — один к десяти. Имея сверхстимул к полетам, Америка смогла создать космические корабли в десять раз дороже, чем они, как мы теперь знаем, обходятся частному бизнесу. Сверхстимул ушел, а счета остались. Сколько переплачивает за летательные аппараты российская космическая промышленность, остается только гадать, но, учитывая, что они имеют тенденцию вообще не летать, гипотеза о десятикратной переплате не выглядит большим преувеличением.
Причина этого не только в том, что государство по определению не следит за расходами, не умеет создавать добавленную стоимость и вообще неэффективно. Причина в том, что государство не может обеспечить отбор.
Трудно создать идеальный объект голым усилием воли. Чтобы произвести что-то стоящее, нужен какой-то элемент везения и случайности — изменчивость, из которой отбор вытащит лучшую комбинацию. Отбор в отсутствие разума способен создать инженерные чудеса вроде гепарда или комара, но возможности разума в отсутствие отбора очень ограничены.
Потребительские устройства проходят полномасштабный отбор среди сотен миллионов покупателей. Корпоративные продукты сталкиваются с куда более скромным отбором среди директоров по закупкам и начальников IT-департаментов. (Сравните скорость прогресса современных смартфонов и приложений для них, скажем, с развитием устройств BlackBerry или ОС Windows). Государственные же проекты и вовсе проходят только самую поверхностную селекцию.
Свойственный правительствам оранжерейный подход к инновациям может порождать удивительные вещи. Их можно сравнить, например, с собакой породы болонка. Но выпустите болонку в лиственничную тайгу, и вы увидите, как хрупок парниковый дизайн по сравнению с безжалостным отбором — в природе или на рынке. Собаке придется шить скафандр.
Создать масштабный потребительский рынок в космосе и так непросто, а государство не должно этого делать по определению. В то же время, если избиратели будут готовы выделять деньги на освоение безвоздушного пространства, их в любом случае придется как-то тратить. Значит, нужно будет пытаться симулировать отбор. Существует два способа это сделать.
Первый способ — отдать подряд на всю космическую деятельность Элону Маску и его коллегам: им придется осваивать бюджеты НАСА в рыночных условиях, а значит, хоть как-то доказывать в процессе свою жизнеспособность. Второй способ использует полная амбиций, но лишенная космического опыта компания Google. Он заключается в том, чтобы явно сформулировать свою цель и обещать все деньги тому, кто первым с ней справится, на свой страх и риск. Спрятать в тропическом лесу мешок золота, и пусть частные инвесторы думают о том, кто скорее до него доберется.
Элон Маск мечтает посадить на Марсе земные растения. Неизвестно, удастся ли ему это или растения посадит кто-то еще, но одно можно сказать наверняка: оранжерею в космосе не построит тот, кто даже на земле боится высунуть из нее нос.
http://www.forbes.ru/print/node/232089

Artemkad · 16.01.2013 10:05:41

М-да... И сколько автору надо было выкурить, что-бы написать подобный бред.

SFN · 16.01.2013 10:42:40

Это ликбез для читателей мужского глянцевого журнала.
Инагда нада сваим маделям чтота умнае вещать. Близкое и панятнае бландинкам длинаногим.

avmich · 17.01.2013 02:26:25

ЦитироватьBack-stabber пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Только появление общедоступной ОС, ставшей, де-факто, индустриальным стандартом дало IBM преимущество.
Валеричь, Вы упали? :oops: Какой в пень индустриальный стандарт? Грабля на грабле сидит и граблёю погоняет...
И Вы вообще -- о каких года-то? Что Вы до 95го-98-го года юзали вообще? Под ДОС-ом сидели, и дум по нуль-модему гоняли?

Валерий, как обычно, прав - технические недостатки ДОСа не умаляют того факта, что это была фактически доминирующая ОС.

avmich · 17.01.2013 02:35:17

Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Так я и не говорю, что список короткий. Но решающий шаг, сделавший компьютеры ныне широко распространенными довелось сделать именно ему.
Отнюдь. Сделала это компания IBM. И имя человека давшего миру айбиэм-совместимый компьютер неизвестно.
Вообще-то это сделала компания Apple - в смысле шаг, сделавший персональные компьютеры ныне широко распространенными. Выпустив "персоналку для домохозяек", а не для маньяков-радиолюбителей. Хотя по нынешним временам та персоналка смотрится, конечно, безумно сложной для средней домохозяйки :-)

Известная байка гласит, что в IBM обратили внимание на бурно растущий рынок персоналок только после того, как в холле штаб-квартиры IBM открылся ларек по торговле Apple II. Откуда и родился проект, а после изделие IBM PC и все, что из него следует поныне.

Причем персоналки об эту пору росли как грибы... Commodore, Atari, TRS, памятный советским радиолюбителям Sinclair ... да все вспомнить все равно нереально. Явление и рынок состоялись до IBM. А IBM на него удачно так зашли... И втащили с собой и Микрософт.
Если уж рассуждать о том, кто был у истоков.

Мик, Вы сами же пишете - Эппл был системой в себе.

Речь не о том, кто первый на рынок вышел, а о том, кто на рынок повлиял. IBM PC с клонами гораздо больше влияла на рынок несколько десятилетий.