Главная проблема российской космонавтики

[Штуцер]

Никуда не денутся.  :wink:

[Petrovich]

Старый тоже ушёл в самобан, правда не сопровождая это заявлениями.

А может Вадим в гараж к Старому попал ?  

[Salo]

:wink:

[Старый]

Старый тоже ушёл в самобан  

Хто тебе такое сказал?  :shock:
 

[Sashka_1959]

Старый тоже ушёл в самобан  

Хто тебе такое сказал?  :shock:
 

Вышел!

[Зомби. Просто Зомби]

Главная проблема российской космонавтики, попытка художественного осмысления :roll:

http://letitbit.net/download/48204.43215a9c587f4420bc7b6aab8aee/Cuore_di_mamma_-_Salvatore_Samperi_1969__XviD_ITA__cut.avi.html

[supermen]

В общем у нас кругом одна политика !!! Ты либо с одним кланом ,либо другим.

[Salo]

Старый тоже ушёл в самобан  

Хто тебе такое сказал?  :shock:
 

Дык водка уже неделю в холодильнике замерзает. :wink:

[LRV_75]

Старый тоже ушёл в самобан  

Хто тебе такое сказал?  :shock:
 

Уфф ... отлегло

[Valerij]

все таки странно, Вадима и так приглашали в передачи и без блога он говорил что хотел, а появился на Эхе и автоматом оставил прежний круг общения. причем под весьма надуманным и удобным предлогом.

Во первых, я не слышал его на Эхе, и то, что он ведет блог, к сожалению не гарантирует того, что он будет участвовать в передачах. К сожалению - потому, что на Эхе мало знатоков космонавтики и поэтому редко выходят посвященные космонавтике передачи.
По поводу того, что Вадим сменил круг общения - не верю, думаю, что он здесь под другим ником. Тем более он не менял круга общения в офлайне.

А предлог ни грамма не надуман. Просто Вадим впервые с этим столкнулся, а "классовый подход" на форуме давно процветает. И это имеет прямое отношение к "Основной проблеме российской космонавтики" - вместо идеи или предложения изучаем политические взгляды автора предложения и к какой группировке он относится. То же самое происходит и в отрасли, когда вместо компетентных и перспективных профессионалов, назначаем своих, проверенных и послушных.

И вот, после того, как Д.Р. сказал, что в отечественной космонавтике нет никакого системного кризиса, мы можем наблюдать, изменится ли теперь мнение главы Роскосмоса. Хотя вероятен и другой вариант - изменится имя главы Роскосмоса вместе с его мнением.

[supermen]

Конечно практически любой наезд на сегодняшнюю нашу отрасль будет во многом справедлив . И ветшание основных фондов , и коррупция ,и недостаток опыта молодых ,и маразм стариков . Всё есть , ничего не забыли  . Но  даже в таких условиях работать можно, беда в одном никто не требует результат . Вот все костерят нефтегазовый сектор , и монополисты , и неэффективны , но никто не ставит под сомнение , что завтра газ и нефть потекут по трубам , и мы получим опять свои барыши . Перераспределим их (ничего не производя и не продавая за рубеж) и далее будем хаить всех и вся. На мой взгляд порочна сама система ориентированная на процесс , а не результат и это наследие большевиков и плановой экономики в самом маразматическом и извращённом понимании . Ведь как оценивается работа конструктора-по форматам , плевать чем занимаешься , главное закрой план и сдай вовремя форматы . Это как раз возможно из-за того , что люди на самом верху НИКОГДА не работали на производстве , поэтому в качестве индикаторов работы отрасли они опираются на простые и понятные для себя вещи , но зачастую эти точки контроля не имеют ничего общего с реальностью . Я не говорю , что там одни дураки , но они видят то , что им говорят . Так вот если бы был лифт , который поднимал людей из цеха до уровня принятия важных решений , влияющих на создание целых систем , то было бы больше толку . Ради бога если есть цель пилить бюджет , то пилите , но надо отдать вопросы производства в руки тех кто понимает . Не должны бывшие финансисты и генералы командовать процессом создания спутника ,  контролировать , обеспечивать пожалуйста , но не командовать . Мой друг работает на стройке трубы нашего всеобщего достояния , так вот он рассказывал , что после отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия. Неплохо было бы и в Роскосмосе иметь людей , которые понимают , что с каждым новым отчётом им в очередной раз мозги пудрят, или действительно предприятие делает то за что ему деньги платят. Это конечно , если вообще есть цель , что-то создавать , а не только бюджет осваивать

[Штуцер]

после отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия.

В Роскосмосе таковые еще есть, выше - вакуум.
Аппаратный планктон.

[Valerij]

после отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия.

В Роскосмосе таковые еще есть, выше - вакуум.
Аппаратный планктон.

Вакуум - все же не полная пустота. Из участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности. Но даже там такие люди не определяют погоды, и вынуждены в основном соблюдать сложившиеся корпоративные принципы работы. Поэтому я и говорю,что мало назначить на ключевые посты, важно еще и обеспечить им возможность работать в соответствии с их мнением, умением и профессионализмом.

[Штуцер]

после отъезда кучи официальных лиц,журналистов и прочих,всегда приезжает человек ,который прошел путь от мастера в сибири до московской башни и начинает всех распинать . Вот его уже не закидаешь кучей отчётов и рассказов про непреодолимые условия.

В Роскосмосе таковые еще есть, выше - вакуум.
Аппаратный планктон.

Вакуум - все же не полная пустота. Из участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности.

Аппаратный вакуум - это когда профессионал проходит все учреждение насквозь, не встречаясь с другим профессионалом. :wink:

[SpaceR]

Старый тоже ушёл в самобан  

Хто тебе такое сказал?  :shock:
 

Дык - усе сразу заметили!  

[Александр Ч.]

Старый тоже ушёл в самобан  

Хто тебе такое сказал?  :shock:
 

Дык - усе сразу заметили!  

Гм... а не завел ли Старый себе тоже блог... на Йэху?  :shock:
Шутка  :lol:

Все люди разные, одни уходят по английски, другим обязательно нужно дверью хлопнуть. Однако, иногда они возвращаются ;-)
Тщу себя надеждой, что нынешний "уход" Вадима все же связан с книгой, а не политикой.

А теперь к теме :-D
Источники проблем российской космонавтики, на мой взгляд, лежат в отсутствии желания переосмыслить советский опыт и выбрать то направление, что нам по силам.

[Salo]

Из участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности.

Неужели САМ...  :shock:   :wink:

[Incarn]

Из участников форума, ИМХО, Incarn работает выше Роскосмоса, и не на рядовой должности.

Неужели САМ...  :shock:   :wink:

"Сама, сама, сама!"
(с), из к/ф "Вокзал для двоих"

Раньше было проще - отсутствовал политический аспект. В СССР все руководящие должности, начиная с уровня предприятий, занимали члены КПСС. Поэтому при подборе кандидатур политический фактор не играл, он присутствовал изначально. Работали другие моменты, в том числе профессионализм.
При этом руководство народным хозяйством имело много целей, но "руководством финансовыми потоками" занимались только соответствующие специалисты (Минфин, Госбанк, Госплан и тематические отделы ЦК).
Сейчас ситуация кардинально другая. Во-первых, главной задачей управления страной стало именно руководство финансовыми потоками. А так как эти потоки есть везде и на всех уровнях, во всех отраслях экономики и сферах жизни, то экономисты теперь и руководят везде.
Во-вторых, раньше у КПСС не было как таковой задачи удержать власть, эта машина отлаживалась десятилетиями, и диссиденты отсеивалсь на самых первых этапах, сразу попадая в тюрьмы/психушки. Но сегодня, при всем нашем политическом маразме, такая задача - удержание власти - у руководства страны есть.
Поэтому в руководство попадают а)экономисты и б)проверенные и лояльные.
Вот смотрите - оборонной промышленностью рулит Рогозин. Он журналист, дипломат, философ - кто угодно, но не технарь. А в советниках у него - Максим Калашников. Тоже, скажем так, журналист, но от реальной промышленности еще более далекий, чем Рогозин. "Технический" уровень Калашникова общеизвестен.
В итоге - система порочна: если ты технарь, то выше директора предприятия сегодня подняться невозможно. Либо ты должен "маскироваться". А маскировка подразумевает, что ты не можешь использовать свой багаж технаря. Т.е. даже случайно попавший наверх технарь поневоле становится журналистом, философом и т.д.

PS: Ильич, будучи образованным человеком, понимал уровень выдвиженцев "комитетов бедноты" и четко ставил вопрос о привлечении "буржуазных специалистов". Пусть они побежденные враги, но их знания и опыт использовался, по крайней мере до воспитания своей "советской интеллигенции". Но сейчас так вопрос тоже не ставится, т.к. формально врагов власти нет, оппозиция ничтожна, маргинальна и незамечаема, и весь народ "все, как один, в едином порыве..."
Вот и получается, что социальной базы для толковых назначенцев нет, она из-за отсуствия социальных лифтов сужена до "сынков" элиты, которые все, как один, экономисты, журналисты, дипломаты и финансисты, но ни одного инженера.

[bavv]

А как же президентская резервная тысяча?

[frigate]

"А вот хорошо нам знакомый Иван Иванович из подмосковного города Подольска просит исполнить
его любимую песню "Валенки"" (C) Радиопередача "В рабочий полдень".
То есть точка зрения американского обозревателя Джеймса Оберга
о системном кризисе в отрасли "которого нет" Russian Space Program Recovers.