М(Б)Р с гиперзвуковой ГЧ

Автор YuZeR, 20.06.2012 16:57:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

YuZeR

Много раз говорилось, что пологая траектория полета ГЧ требует почти в 2 раза больше энергетики, чем обыкновенная баллистическая траектория. Что если соединить преимущества пологой траектории и гиперзвукового полета? Первая ступень разгоняет ракету до 5-6М и выныривает из атмосферы на 90-100км, далее происходит отделение РГЧ, которые снова ныряют в атмосферу на высоту 60-80км, разгоняются и далее продолжают самостоятельный полет как гиперзвуковые ЛА. ПН должна значительно вырасти из-за использования атмосферного кислорода.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

KrMolot

см бомбардировщик Зенгера.

Антикосмит

А как на счет ложных целей? Их тоже гиперзвуковыми пустышками делать?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Цитировать
ЦитироватьА как на счет ложных целей? Их тоже гиперзвуковыми пустышками делать?
Даже маневрирущими гиперзвуковыми пустышками...
По моему у МБР с баллистической траекторией на безатмосферном участке полета куда лучше с ложными целями. Тут атмосфера сразу накладывает ограничение в виде немногочисленных активных ложных целей
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

zeaman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как на счет ложных целей? Их тоже гиперзвуковыми пустышками делать?
Даже маневрирущими гиперзвуковыми пустышками...
По моему у МБР с баллистической траекторией на безатмосферном участке полета куда лучше с ложными целями. Тут атмосфера сразу накладывает ограничение в виде немногочисленных активных ложных целей
Конечно.

А без нормальных ложных целей - здраствуй, ПРО!

YuZeR

Хорошо. Допустим, головы разогнались в атмосфере, снова выпрыгнули в космос и выпустили кучу дурилок. Главное, приращение скорости от 5 до 20м получено за счет атмосферного кислорода.

Ded

ЦитироватьХорошо. Допустим, головы разогнались в атмосфере, снова выпрыгнули в космос и выпустили кучу дурилок.

Которые тут же отстали. Или снижение массы боеголовок.
Все возможно

pkl

Да, головам придётся прорываться к цели без ложников. Активно маневрируя в верхних слоях атмосферы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

zeaman

Цитировать
ЦитироватьХорошо. Допустим, головы разогнались в атмосфере, снова выпрыгнули в космос и выпустили кучу дурилок.

Которые тут же отстали. Или снижение массы боеголовок.


Только в глубоком вакууме быстро летящая легкая цель может изображать из себя тяжелую.

zeaman

ЦитироватьДа, головам придётся прорываться к цели без ложников. Активно маневрируя в верхних слоях атмосферы.

Что легче накрыть  - много сотен ложных целей, включая маневрирущие, или единицы активно маневрирущих на гиперзвуке?
Ответа я не знаю.

C-300

ЦитироватьМного раз говорилось, что пологая траектория полета ГЧ требует почти в 2 раза больше энергетики, чем обыкновенная баллистическая траектория. Что если соединить преимущества пологой траектории и гиперзвукового полета? Первая ступень разгоняет ракету до 5-6М и выныривает из атмосферы на 90-100км, далее происходит отделение РГЧ, которые снова ныряют в атмосферу на высоту 60-80км, разгоняются и далее продолжают самостоятельный полет как гиперзвуковые ЛА. ПН должна значительно вырасти из-за использования атмосферного кислорода.
Нет гиперзвукового двигателя.

C-300

Цитироватьсм бомбардировщик Зенгера.
бомбер Зенгера - чисто ракетный самоль. Товарищ предлагает сочетание ракета+ступень с ГПВРД.

Serg Ivanov

Цитировать
Цитироватьсм бомбардировщик Зенгера.
бомбер Зенгера - чисто ракетный самоль. Товарищ предлагает сочетание ракета+ступень с ГПВРД.
А зря. :) Нет никакого смыслы. Вряд ли удастся создать ГПВРД на долгохранимом топливе способный эффективно работать на скорости более 2км/с.  Теплотворная способность, к примеру керосина 43,5МДж/кг, кпд врд примем О,5 (что было бы очень хорошо). Т.е. при сжигании этого килограмма керосина мы можем получить энергию равную кинетической энергии одного килограмма любого вещества разогнанного до скорости 4,6км/с.
Т.е. достаточно при старте разогнать ГЧ до 2+4,6=6,6км/с что бы получить ту же дальность полёта что и при разгоне до 2км/с и запасе топлива для ГПВРД равном массе ГЧ.. И не нужен ни ВРД ни баки с топливом.
Лучшее "топливо" в данном случае - кинетическая энергия ГЧ полученная при старте и разгоне обычной ракетой.


Shestoper

ЦитироватьГлавное, приращение скорости от 5 до 20м получено за счет атмосферного кислорода.

ГПВРД пока работают только до скорости 10 М, причем на водороде. Как будут работать при 15-20 М и будет ли тяга превышать сопротивление - пока вопрос открытый. Водород для боевых ракет не подходит. Углеводородный ГПВРД больше 7 М не выдаст.

Был уже проект МБР Гном с ПВРД на первой ступени, работал с 2 до 5 М.

Uriy

Цитировать
ЦитироватьГлавное, приращение скорости от 5 до 20м получено за счет атмосферного кислорода.

ГПВРД пока работают только до скорости 10 М, причем на водороде. Как будут работать при 15-20 М и будет ли тяга превышать сопротивление - пока вопрос открытый. Водород для боевых ракет не подходит. Углеводородный ГПВРД больше 7 М не выдаст.

Был уже проект МБР Гном с ПВРД на первой ступени, работал с 2 до 5 М.

  А как твёрдые топлива (может лёгкие металлы) для ГПВРД. До каких скоростей?

KrMolot

Цитировать
Цитироватьсм бомбардировщик Зенгера.
бомбер Зенгера - чисто ракетный самоль. Товарищ предлагает сочетание ракета+ступень с ГПВРД.
Постоянный полет в атмосфере на сверхвысоких скоростях сопряжен со многими трудностями которые гораздо сложнее преодолеть чем летя "блинчиком", или "блинчиком" с доразгоном. И не факт, что при использование "халявного" кислорода общие потери не превысят выгоду. Да и не понятна изюминка предложения. Поставить несколько ГПВРД ракет на один разгонщик? :)

YuZeR

ЦитироватьУглеводородный ГПВРД больше 7 М не выдаст.
PDE на углеводородах вроде должны дать несколько больше 10М.
Пусть голова тогда летит ~10М на высоте 80км в плазменном коконе, поглощая радиоволны вплоть до дециметровых.

pkl

И как тогда голову наводить на цель?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Александр Ч.

Прочитал и вспомнил Бурю с Бураном... там правда скромнее было СПВРД и скорость в 3М...

ЗЫ Не нашел у себя картинки с достижимыми скоростями для разных топлив и двигателей, утянутой у одной аэро-космической фирмы нашего потенциально друга ;) Надо погуглить на тему скрэм-джета...
Ad calendas graecas