Чем китайский LM лучше Протона?

[LG]

Вы не учитываете что если убирать БО то куча агрегатов и систем перекачевывает на СА. Например СУ - 150-200 кг.
Экономия массы выходит 500-700 кг максимум но вместо этого надо делать практически новый карапь.
Например - на Союзе СУ отстреливаетсявместе с БО. Если нет БО - то СУ ставим на СА и надо ставить систему отстрела СУ на СА или тащить СУ на Землю вместе с СА.
Оба варианта - серьензнейшие и дорогущшие переделки
И т.д. по прочим системам

СУ это стыковочный узел? Да выкиньте его нафиг, вместе c прочими причиндалами для стыковки. Зачем он вам на ОИСЛ сдался-то?

Тогда вообще бред получается - карапь который может облететь Луну и даже выйти на ОИСЛ и улететь к Земле но не может ни с кем стыковаться. Кому это надо?
Делать это чудо техники для 6 туристов? :shock:

[m-s Gelezniak]

Вы не учитываете что если убирать БО то куча агрегатов и систем перекачевывает на СА. Например СУ - 150-200 кг.
Экономия массы выходит 500-700 кг максимум но вместо этого надо делать практически новый карапь.
Например - на Союзе СУ отстреливаетсявместе с БО. Если нет БО - то СУ ставим на СА и надо ставить систему отстрела СУ на СА или тащить СУ на Землю вместе с СА.
Оба варианта - серьензнейшие и дорогущшие переделки
И т.д. по прочим системам

СУ это стыковочный узел? Да выкиньте его нафиг, вместе c прочими причиндалами для стыковки. Зачем он вам на ОИСЛ сдался-то?

Тогда вообще бред получается - карапь который может облететь Луну и даже выйти на ОИСЛ и улететь к Земле но не может ни с кем стыковаться. Кому это надо?
Левон, повторюсь:
Отрабатывать щит, разгонник, навигацию на экскурсантах будем?



Делать это чудо техники для 6 туристов? :shock:

[Reentrant]

Тогда вообще бред получается - карапь который может облететь Луну и даже выйти на ОИСЛ и улететь к Земле но не может ни с кем стыковаться. Кому это надо?
Делать это чудо техники для 6 туристов? :shock:

Посещение ОИСЛ без реальных перспектив высадки тоже как бы бред. Но если цепляться за идеологию "шаг-за-шагом", мож кому и понадобится. Между кораблем и тем, с чем ему там на ОИСЛ стыковаться, могут еще многие годы пройти.

Но и когда что-то такое там появится, такой кораблик еще на что-то сгодится. Скажем, прилетаете вы к гипотетической ЛОС, дозаправляетесь, и летите обратно, со всеми удобствами. Или что-то пошло не так, не дозаправились -- тогда уж ладно, отстреливаете БО и трое суток обратного пути ходите в памперсы, по случаю форс-мажора.

[LG]

Да забудьте вы про "Протон". Его переделывать не будут.

Кстати водородный Протон - одна из любимых тем. Почему-то ни до кого не доходит что Протон еще раз переделывать никто не будет - как Вы собсно и сказали

[m-s Gelezniak]

Вы не учитываете что если убирать БО то куча агрегатов и систем перекачевывает на СА. Например СУ - 150-200 кг.
Экономия массы выходит 500-700 кг максимум но вместо этого надо делать практически новый карапь.
Например - на Союзе СУ отстреливаетсявместе с БО. Если нет БО - то СУ ставим на СА и надо ставить систему отстрела СУ на СА или тащить СУ на Землю вместе с СА.
Оба варианта - серьензнейшие и дорогущшие переделки
И т.д. по прочим системам

СУ это стыковочный узел? Да выкиньте его нафиг, вместе c прочими причиндалами для стыковки. Зачем он вам на ОИСЛ сдался-то?

Тогда вообще бред получается - карапь который может облететь Луну и даже выйти на ОИСЛ и улететь к Земле но не может ни с кем стыковаться. Кому это надо?
Делать это чудо техники для 6 туристов? :shock:

Левон, повторюсь:
Отрабатывать щит, разгонник, навигацию на экскурсантах будем?

[LG]

Вы не учитываете что если убирать БО то куча агрегатов и систем перекачевывает на СА. Например СУ - 150-200 кг.
Экономия массы выходит 500-700 кг максимум но вместо этого надо делать практически новый карапь.
Например - на Союзе СУ отстреливаетсявместе с БО. Если нет БО - то СУ ставим на СА и надо ставить систему отстрела СУ на СА или тащить СУ на Землю вместе с СА.
Оба варианта - серьензнейшие и дорогущшие переделки
И т.д. по прочим системам

СУ это стыковочный узел? Да выкиньте его нафиг, вместе c прочими причиндалами для стыковки. Зачем он вам на ОИСЛ сдался-то?

Тогда вообще бред получается - карапь который может облететь Луну и даже выйти на ОИСЛ и улететь к Земле но не может ни с кем стыковаться. Кому это надо?
Делать это чудо техники для 6 туристов? :shock:

Левон, повторюсь:
Отрабатывать щит, разгонник, навигацию на экскурсантах будем?

Отрабатывать щит и разгонник имеет смысл на том корабле который приблизительно и полетит. Делать для отработки принципиально другой карапь - дорого и бессмысленно.
К тому же Вам и этот формальнол промежуточный карапь без БО придется отрабатывать.
Получается 2 отработки двух разных кораблей причем первый из них никуда не полетит после отработки.

[m-s Gelezniak]

:wink:
На отработочный двухпуск вам деньги точно никто не даст. То есть чисто бумажный проект.
С ПТКшей - ждем насителя, который в свою очередь будет ждать старт. Тоже приятное занятие.
Зенит только НО.
ЗЫ
Утаптывайтесь в один Протон, если есть желание чтобы пошло дальше бумаги.
Грустно но это так.

[LG]

:wink:
На отработочный двухпуск вам деньги точно никто не даст. То есть чисто бумажный проект.
С ПТКшей - ждем насителя, который в свою очередь будет ждать старт. Тоже приятное занятие.
Зенит только НО.
ЗЫ
Утаптывайтесь в один Протон, если есть желание чтобы пошло дальше бумаги.
Грустно но это так.

А зачем? Что - есть два диких туриста которые хотят облететь Луну на Протоне+переделанный Союз без БО готовые оплатить весь НИОКР и сам полет?

[m-s Gelezniak]

:wink:
На отработочный двухпуск вам деньги точно никто не даст. То есть чисто бумажный проект.
С ПТКшей - ждем насителя, который в свою очередь будет ждать старт. Тоже приятное занятие.
Зенит только НО.
ЗЫ
Утаптывайтесь в один Протон, если есть желание чтобы пошло дальше бумаги.
Грустно но это так.

А зачем? Что - есть два диких туриста которые хотят облететь Луну на Протоне+переделанный Союз без БО готовые оплатить весь НИОКР и сам полет?

Облегченный, но с БО :wink:  и автомат.
Отработка и главное - РЕКЛАМА, что Вы Это, реально можете сделать.
После этого успешного действа у Вас буде не только отработанные железки, но и очередь далеко не из двух человек.

[m-s Gelezniak]

Да забудьте вы про "Протон". Его переделывать не будут.

Пока будет существовать один старт, для чего угодно, заменяющего Протон, так говорить не стоит.

[LG]

Облегченный, но с БО  и автомат.

Это что - некие мантры?

Отработка и главное - РЕКЛАМА,

Узнайте сколько эффективно тратить на рекламу. А сколько уже неэффективно.

После этого успешного действа у Вас буде не только отработанные железки, но и очередь далеко не из двух человек.

Вы потенциальный рынок исследовали? А я в отличии от Вас исследовал.
Нет рынка клиентов который окупит НИОКР. Просто нет.
2 туриста вокруг Луны в год - это не рынок а новые деньги Роскосмоса так как 2 туриста ничго не окупают.
А 10 туристов в год не существуют в природе.

[m-s Gelezniak]

Рынок имеет свойство меняться. В том числе реагируя на появление того или иного продукта.

[sychbird]

Рынок в неокученной нише создается в результате рискованных затрат.
Особо достоверных предсказаний здесь особо не получишь.
Кто не рискует - тот не пьет шампанское.  :wink:

В данном случае имеет смысл предпринять усилия и не только из чисто коммерческих сооображений. Наработка фирменной квалификации и репутации тоже дорогого   стоит.

Но конечно это чисто умозрительные соображения. Надо какой-никакой бизнес-план.

[m-s Gelezniak]

Рынок в неокученной нише создается в результате рискованных затрат.
Особо достоверных предсказаний здесь особо не получишь.
Кто не рискует - тот не пьет шампанское.  :wink:

В данном случае имеет смысл предпринять усилия и не только из чисто коммерческих сооображений. Наработка фирменной квалификации и репутации тоже дорогого   стоит.

Но конечно это чисто умозрительные соображения. Надо какой-никакой бизнес-план.

Я и предлогаю фактически долевое участие РККЭ/Роскосмос. И по железу минимальные затраты.

[sychbird]

Вообще в данном случае речь идет о вещах, гораздо более значимых, чем новая рыночная ниша. Переход к коммерческому освоению транспортных услуг и транспортной инфраструктуры в новой для транспортной деятельности  среде.

Роскосмос энное количество лет назад не от хорошей жизни откопал кусок золотой жилы, отщипнул сколько мог по бедности, и уполз, демонстрируя генеральско-чиновничью импотенцию в инновационной деятельности.

А аммеры подхватились и роют экскаваторами со всех сторон со страшной силой. Ситуация одряхлевшей испанской империи Филипа II и молодой зубастой Елизаветинской корсарско-захватнической Британии.

[LG]

Рынок в неокученной нише создается в результате рискованных затрат.
Особо достоверных предсказаний здесь особо не получишь.
Кто не рискует - тот не пьет шампанское.  :wink:

В данном случае имеет смысл предпринять усилия и не только из чисто коммерческих сооображений. Наработка фирменной квалификации и репутации тоже дорогого   стоит.

Но конечно это чисто умозрительные соображения. Надо какой-никакой бизнес-план.

Я и предлогаю фактически долевое участие РККЭ/Роскосмос. И по железу минимальные затраты.

Ну что может быть поще - принрципиально не существует рынка космического туризма за счет которого могла бы быть окуплена разработка лунного союза.

[LG]

Рынок в неокученной нише создается в результате рискованных затрат.
Особо достоверных предсказаний здесь особо не получишь.
Кто не рискует - тот не пьет шампанское.  :wink:

В данном случае имеет смысл предпринять усилия и не только из чисто коммерческих сооображений. Наработка фирменной квалификации и репутации тоже дорогого   стоит.

Но конечно это чисто умозрительные соображения. Надо какой-никакой бизнес-план.

Я и предлогаю фактически долевое участие РККЭ/Роскосмос. И по железу минимальные затраты.

Ну что может быть поще - принрципиально не существует рынка космического туризма за счет которого могла бы быть окуплена разработка лунного союза.

Еще проще - нет достаточного количества клиентов на полет в космос
Не окупаемо.

[Дем]

Экофашисты сейчас сильны, ну и потом ведь гептил и кислота недешевы - 25 раз дороже керосина с кислородом. Китайцы тоже переходят на керосин и водород в семействе CZ-5/6/7.

Вообще стоимость топлива в стоимости миссии настолько минимальна - что при технико-экономических расчетах этим фактором вообще пренебрегают. Ну там типа полпроцента или десятая процента. За что битва?

700 тонн керосина - полмегабакса. Если в 25 раз дороже - уже 12.  
Но даже два мегабакса, которые ближе к реальной цене заправки - это 5-10% от себестоимости пуска. А никакая не десятая.

[LG]

Экофашисты сейчас сильны, ну и потом ведь гептил и кислота недешевы - 25 раз дороже керосина с кислородом. Китайцы тоже переходят на керосин и водород в семействе CZ-5/6/7.

Вообще стоимость топлива в стоимости миссии настолько минимальна - что при технико-экономических расчетах этим фактором вообще пренебрегают. Ну там типа полпроцента или десятая процента. За что битва?

700 тонн керосина - полмегабакса. Если в 25 раз дороже - уже 12.  
Но даже два мегабакса, которые ближе к реальной цене заправки - это 5-10% от себестоимости пуска. А никакая не десятая.

Заправочная станция есть всегда независимо керосин там или жидкий водород.
Если конкретно про стоимость топлива - стоимость тонны керосина:

Так в аэропорту «Пулково» стоимость авиационного керосина в июне 2008 г. составляла $1300 за тонну, а в июне 2009 г. – $446.
В настоящее время цены на авиационный керосина как в России, так и в Европе, не претерпевают существенных изменений и остаются примерно на уровне 2009 г.

Итого стоимость 200-300 тонн керосина с большим запасом для заправки Союза никак не больше 200-300 тыс долл. что составляет мизерную долю цены от общей стоимости пуска РН
Стоимиость жк и жв - это в том числе и стоимость их сжижения и хранения и считается совсем не так.

[Дем]

Итого стоимость 200-300 тонн керосина с большим запасом для заправки Союза никак не больше 200-300 тыс долл. что составляет мизерную долю цены от общей стоимости пуска РН

Ну дык если керосин - то да, менее процента. А если в 25 раз более дорогая вонючка?
Если уж не хотят ничего менять - заправляли бы смесью аммиака с пропаном...