Mars One

[pkl]

Valerij пишет:
Так говорили, например про участниц Pussy Riot...

Браво, Валерий!      Отличное сравнение!  Не в бровь, а в глаз - этот Марс Ван действо того же пошиба, как и то, чем эти, бунтующие [как их там] занимались!

[hlynin]

gabiturat пишет:
Нет, так быстро не наладят. Даже если удастся добыть на Марсе топливо, развернуть ракетную инфраструктуру, то стоимость обратных полетов будет катастрофически велика. И на это уйдут десятилетия.

Зачем ракетная инфраструктура?
Будут ходить лайнеры по трассе Олдрина Земля - Марс - Венера-Земля.
Нужно  не очень  много только топлива. Топливо для старта с Марса добудут. Его надо в 10 раз меньше, чем на Земле

[pkl]

gabiturat пишет:
А в чем обман Марс Ван? Они действительно собираются лететь на Марс. Они действительно собираются лететь в 1 конец. Но достижение цели (собственно доставка людей туда) сопряжено с большими трудностями. Но они будут идти к этой цели, как советская страна к коммунизму. Возможно, не дойдут, возможно, еще все 100 раз поменяется, и проект переродится во что-то новое, а возможно и дойдут (нельзя на 100% исключать такой расклад). Не через 10 лет, так через 20 - 30. Лансдорп еще молодой. Сдвигать сроки вправо можно долго.
Но они будут двигаться в выбранном направлении (я надеюсь). И в чем тут обман и лохотрон?

 gabiturat!!! Они не собираются никого никуда отправлять! Они хотят просто бабок настричь с лохов, и только! До чего же Вы наивный человек!

А можно вопрос: сколько Вам лет? 

[gabiturat]

pkl пишет:
gabiturat!!! Они не собираются никого никуда отправлять! Они хотят просто бабок настричь с лохов, и только! До чего же Вы наивный человек!

Настричь бабок можно тысячей более  удачных  и простых способов, для этого не нужны никакие Марсваны.
Лансдорп - фанатик. Он плохо представляет себе все аспекты своего мероприятия, но он живет этой идеей.
Не надо все сводить к жажде бабла, там где ее нет.

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Гм... даже не знаю, как ответить... Гм...[IMG] Во-первых, старая парадигма, действовавшая последние 50 лет, никуда не делась. Космонавтика, в общем и целом /за исключением отдельных узких ниш, типа спутниковой связи и, может, ДЗЗ/, как была исключительной прерогативой государства, так и останется ею. До конца этого столетия.

Даже не знаю, что сказать. Человек вроде бы знает о том, что создаются частные космические корабли, должен уже знать, что Бигелоу уже выходит из спячки, и прочее, прочее. Для этого мало быть слепым, для этого нужно шоры одеть.

Человек, безусловно, знает, что создаются частные космические корабли. Но создаются они /человеки, внимание!!!/ на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги. Не дало бы денег гос-во - не было бы никаких частных космических кораблей. И есть весьма немалая вероятность, что с прекращением гос. финансирования, допустим, после затопления МКС, эти частные КК отправятся туда же, где сейчас Востоки, Меркурии, Восходы и прочие шаттлы. А Р. Бигелоу не столько выходит, сколько наоборот, засыпает. Несколько лет назад у него ещё была какая-то имитация деятельности. Теперь - спокойствие как на кладбище.

Тем не менеее, к государственной космонавтике прицепилось такое количество народу с целью бабла напилить....

Ну так этот "прицеп" ещё и на-гора выдаёт всякую всячину: ракеты, корабли, спутники. А что генерирует Марс Ван, кроме агиток с просьбами пожертвовать.

И в третьих, это у нас так, после крушения оффициальной, якобы дружелюбной идеологии. Как раз такое ее крушение и показывает, что под оффициальной идеологией не было истиного бескорыстия. Во всяком случае бюжеты западных благотворительных фондов намного больше....

Это отдельный вопрос, не хотелось бы влезать в идеологические дискуссии. Но вот то, что сейчас в России, да и в целом по миру господствующей идеологией стал комфорт и стремление обогатиться не важно каким способом можно говорить достаточно уверенно.

[pkl]

Старый пишет:

gabiturat пишет:

Старый пишет:

gabiturat пишет:
А пока придется жить в бочках и ходить на улицу в скафандрах, да.

То есть жить будут в кусочке Земли наглухо отгороженом от Марса?
То есть ни о какой "колонии" нет и речи, речь идёт о базе наглухо отгороженой от Марса.

С чего же тогда предлагаете начать?

Предлагаю не начинать.

Человек, вероятно, спрашивает, какой экспансия человечества в космос.

[hlynin]

— Томас Мидгли. Человек будет мигрировать на Марс (на англ) «Modern Mechanix», 1935 г., №9 - в djvu - 476 кб
 В 2035 году человек будет переселяться на Марс. К тому времени будут созданы ракетные корабли, технологии производства энергии и пищи, химия даст возможность производить топливо для межпланетных кораблей. Гормональные препараты позволят выростить гусей размером со свинью и свеней размером с корову. Марсу нужна вода, Венере нужна новая атмосфера - работа для грядущих поколений большая.

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Понимаете. в чем дело.....
 
Колонизация Марса уже, в принципе. возможна. Точнее, конечно, начало колонизации...

Колония на Марсе невозможна ни сейчас, ни в ближайшем будущем, так как эта задача явно превышает возможности всей человеческой цивилизации. Так что это всё лохотрон, дискредитирующий пилотируемую космонавтику. 100%. Понимаете?

     
Но есть тысяча с лишним людей, которые утверждают, что готовы доказать обратное.
Вот пусть и доказывают.
     
А лохотрон - это утверждение, что колонизация невозможна, и, под этим соусом запрет попыток доказать обратное. Это уже похоже на утверждение, что Солнце вращается вокруг Земли. И защита этого утверждения с помощью инквизиции.

[pkl]

gabiturat пишет:

pkl пишет:
Колония на Марсе невозможна ни сейчас, ни в ближайшем будущем, так как эта задача явно превышает возможности всей человеческой цивилизации.

Это почему же, интересно?

Понимаете, если я сейчас начну перечислять причины, я провожусь до утра. До полуночи - точно. Скажу кратко - у нас ничего нет. Нет технологий, нет техники. Нет подходящих двигателей, нет РН, нет СЖО, нет робототехники. С радиацие тоже ничего не понятно. Короче, ничего нет.

И насколько ближайшее будущее вы имеете в виду?

До 2050 г. - точно.

[Valerij]

pkl пишет:

gabiturat пишет:

pkl пишет:
Колония на Марсе невозможна ни сейчас, ни в ближайшем будущем, так как эта задача явно превышает возможности всей человеческой цивилизации.

Это почему же, интересно?

Понимаете, если я сейчас начну перечислять причины, я провожусь до утра. До полуночи - точно. Скажу кратко - у нас ничего нет. Нет технологий, нет техники. Нет подходящих двигателей, нет РН, нет СЖО, нет робототехники. С радиацией тоже ничего не понятно. Короче, ничего нет.

.      
Вы не правы, кое что есть. Есть люди, готовые все это делать, и есть люди, готовые лететь, не смотря на радиацию. А это очень не мало.

[pkl]

gabiturat пишет:

pkl пишет:
gabiturat!!! Они не собираются никого никуда отправлять! Они хотят просто бабок настричь с лохов, и только! До чего же Вы наивный человек!

Настричь бабок можно тысячей более удачных и простых способов, для этого не нужны никакие Марсваны.
Лансдорп - фанатик. Он плохо представляет себе все аспекты своего мероприятия, но он живет этой идеей.
Не надо все сводить к жажде бабла, там где ее нет.

Нет, на самом деле настричь бабок не так то просто. Если бизнес замутить - надо работать. Если произведение искусства создать - это надо поднапрячься. Ну и ещё искру Божию иметь. Если изобрести что-нибудь... Вот товарищ и изобрёл. Ещё один способ обуть лохов.

[pkl]

hlynin пишет:
— Томас Мидгли. Человек будет мигрировать на Марс (на англ) «Modern Mechanix», 1935 г., №9 - в djvu - 476 кб
 В 2035 году человек будет переселяться на Марс. К тому времени будут созданы ракетные корабли, технологии производства энергии и пищи, химия даст возможность производить топливо для межпланетных кораблей. Гормональные препараты позволят выростить гусей размером со свинью и свеней размером с корову. Марсу нужна вода, Венере нужна новая атмосфера - работа для грядущих поколений большая.

Венере нужна атмосфере???  Товарищ ошибся. Почти во всём.

[pkl]

Valerij пишет:
 
Но есть тысяча с лишним людей, которые утверждают, что готовы доказать обратное.
Вот пусть и доказывают.
 
А лохотрон - это утверждение, что колонизация невозможна...

Колонизация, допустим, возможна но стараниями таких вот деятелей она может не  состояться никогда.

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:
Так говорили, например про участниц Pussy Riot...

Браво, Валерий! Отличное сравнение! Не в бровь, а в глаз - этот Марс Ван действо того же пошиба, как и то, чем эти, бунтующие [как их там] занимались!

         
А вы не беспокойтесь, молодой человек. Вы еще успеете постареть, и тогда просто сможете сравнить, кем станете вы, и кем станет Надежда Толоконникова. Кстати, женщиной года она уже была. Это сидя в тюрьме и соревнуясь с очень известными конкурентками.

[pkl]

Valerij пишет:.
Вы не правы, кое что есть. Есть люди, готовые все это делать, и есть люди, готовые лететь, не смотря на радиацию. А это очень не мало.

Эти люди не готовы. Эти люди не могут толком устроиться даже в такой сверхкомфортной среде как современный город, где даже жрачку не надо добывать - её в магазине продают. Вы считаете, что они смогут выжить на Марсе, в сверхэкстремальной среде? Да что там, их бы засунуть в центрифугу да крутануть, как G.K. предлагает - боюсь, из них вся их "готовность" повылетает вместе с рвотными массами!

[hlynin]

pkl пишет:
Венере нужна атмосфере??? Товарищ ошибся. Почти во всём.

Вы не то что английским - и с русским языком не в ладах. Там написано. "Новая атмосфера". Причём за 30 лет до космических полётов

[pkl]

Пардон, слово "новая" проглядел. Впрочем, много ли это меняет?

[Valerij]

pkl пишет:
Эти люди не готовы. Эти люди не могут толком устроиться даже в такой сверхкомфортной среде как современный город, где даже жрачку не надо добывать - её в магазине продают. Вы считаете, что они смогут выжить на Марсе, в сверхэкстремальной среде? Да что там, их бы засунуть в центрифугу да крутануть, как G.K. предлагает - боюсь, из них вся их "готовность" повылетает вместе с рвотными массами!

     
Как ни странно, эти люди намного больше подготовлены к условиям Марса, чем обычный обыватель.
И, поверьте, честный тест на центрифуге, где пятнадцать же кратковременно, и не более четырех длительно выдержат без проблем почти все. В автомобиле, в котором все пристегнуты и достаточно свободного места при аварии ускорения больше.
         
Так что, пожалуйста, не стоит всех мерять по себе. Можно и сильно ошибиться.
       

[pkl]

Хотелось бы увидеть основания Ваших выводов.

[hlynin]

pkl пишет:
Пардон, слово "новая" проглядел. Впрочем, много ли это меняет?

Всё.
Мне вообще странно, что в 1935 решили менять на Венере атмосферу. Большинство и через 20 лет считали, что человек там вполне может дышать