"Ядерный" одноступ

Автор jre, 16.04.2012 18:12:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandr_A

Недавно ученые получили металлический водород. При криогенных температурах и давлении 260-270 ГПа водород переходит в металл. Обратный переход при 200 ГПа.
Если предположить, что фазовый переход металл - газ происходит с выделением энергии, то может быть это самое лучшее топливо. И конечно если алмазные микрокапсулы смогут его удержать. Во всяком случае на алмазной наковальне сжимали этот водород до 300ГПа.
Может быть многослойные нанотрубки способны держать металлический водород. Их заправить проще будет.

Иван57

Цитировать...
Может быть многослойные нанотрубки способны держать металлический водород. Их заправить проще будет.

Возможно. Вот только мне кажется, что для массовых коммерческих пусков нужно массовое, технологичное и более или менее дешевое топливо. И достаточно экологичное: миллионы тонн всё-таки.
А так же массовая дешевая штамповка ракет-носителей из достаточно дешёвых материалов.
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.

G.K.

Цитироватьда и стоимость такого топлива охрененная, разве что только военных может устроить
А зачем им такое дикое топливо, да ещё и гибридное? Помнится в "возможности ПРО" было предложение "Газели-переростка"- МБР с топливом от 53Т6 и абсолютно бешеной тяговооруженностью, что бы сбежать от любого ПРО стартового участка.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Wyvern

ЦитироватьИван57 пишет:
 
Цитировать...
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Только не пластмасса, а алюминий, свариваемый сплав, и не пропан, а СПГ с высоким содержанием метана. А так ППКС :)

SpaceR

А почему не пропан? Коксование?

Иван57

ЦитироватьWyvern пишет:
 
Цитировать
Цитировать...
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Только не пластмасса, а алюминий, свариваемый сплав, и не пропан, а СПГ с высоким содержанием метана. А так ППКС :)

Алюминиевые детали надо прокатывать и сваривать, а пластмассовую деталь можно сразу отлить под давлением в специальной форме.
Или нанести на поверхности формы (так презервативы делают).
Опять же кевлар попрочнее алюминия будет.

Пропан или метан?
У пропана температура замерзания ниже температуры кипения кислорода при атмосферном давлении. Т.е. упрощается конструкция трубопроводов и межбаковых перегородок и поэтому удешевляется и облегчается ракета.
Метан покалорийней будет, но от температуры кипения жидкого кислорода при атмосферном давлении  замерзнет.
Нужно будет увеличивать температуру кислорода повышая давление или усложнять межбаковые перегородки

LG

ЦитироватьРакета с ядерным двигателем для бедных, бороводородная, стартовой массы 10 т, На гибридном бороводородном двигателе, 5, и 6 на рисунке.
Удельный импульс около 520.
Внутри двигателя 5 расположена борная шашка около 1,5 т.
5 т ж. кислорода находятся в баке 4,
1,5 т ж водорода находятся в баке 2
3 отсек полезной нагрузки, выводимый на орбиту около 1 т
1 отсек управления с обтекателем.
Масса пустой конструкции около 1 т, возможен вариант сброса баков, либо со ступенью довыведения, масса полезной нагрузки может быть доведена до 2 т
Возможен как пилотируемый, так и беспилотный вариант.
В перспективе не исключено использование алюминия, лития, берилия или фтора.
Общая стоимость ракеты и выведения тонны груза составит где-то менее пол-лимона
Схему дам чуть позднее
Херасе... :shock:

LG

ЦитироватьУдельный импульс около 520.
Вы что-то попутали. У меня на водороде более 400. Не катит от Земли
Илим имеется в виду таки газофазный ЯРД?

Wyvern

ЦитироватьИван57 пишет:
 
Цитировать
Цитировать
Цитировать...
Так что у меня поверхностное такое впечатление, что это пластмассовые ракеты и пропан-кислородное топливо.
Только не пластмасса, а алюминий, свариваемый сплав, и не пропан, а СПГ с высоким содержанием метана. А так ППКС :)

Алюминиевые детали надо прокатывать и сваривать.....

Пропан или метан? ....

Алюминиевые баки можно варить из стандартного проката, обработанного в "вафлю" химфрезерованием - самый дешевый из существующих метод. А литье тонкостенных пустотелых БОЛЬШЕРАЗМЕРНЫХ элементов из пластмасс - дело темное и неосвоенное. Тем более 3D намотка из дорогущих волокон.

Пропан имеет Т пл. = -187,7С, метан = -182,48С, О2 Ткип. = -182,98С  Разницы в 0,5С при их теплоемкости не хватит для замерзания метана, даже если использовать переохлажденный О2.  
Но метана тупо больше в виде СПГ, он дешевле, УИ у него выше...хотя и я когда то думал о пропане - у него есть ряд интересных свойств  :wink:

G.K.

Цитироватьхотя и я когда то думал о пропане - у него есть ряд интересных свойств  :wink:
А какие именно?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

jre

Цитировать
ЦитироватьУдельный импульс около 520.
Вы что-то попутали. У меня на водороде более 400. Не катит от Земли
Илим имеется в виду таки газофазный ЯРД?
От земли импульс поменьше будет, но это на короткое время, можно в учет не брать. С бором импульс выше чем с чистым водородом

jre

Цитировать
Цитироватьда и стоимость такого топлива охрененная, разве что только военных может устроить
А зачем им такое дикое топливо, да ещё и гибридное? Помнится в "возможности ПРО" было предложение "Газели-переростка"- МБР с топливом от 53Т6 и абсолютно бешеной тяговооруженностью, что бы сбежать от любого ПРО стартового участка.
Вполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета

Зловредный

ЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
Да здравствует международный терроризм?
Гробос-Фунт

Иван57

Цитировать
ЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
Да здравствует международный терроризм?


http://www.rg.ru/2011/06/29/korabl-site.html
"
...
Одна из главных сенсаций МВМС-2011 стоит недалеко от пирса и, кажется, ничего особенного не представляет. Два стандартных морских контейнера - один большой, другой поменьше. Но какова начинка этих контейнеров! Это пусковые установки ракет Club. В них могут размещаться лучшие в мире по своим характеристикам ракеты типа 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ, а также Х-35Э. Дальность их полета - более 200 километров, поражать они могут и морские, и наземные цели. Впервые этот не совсем обычный ракетный комплекс был показан на салоне военной техники в Малайзии два года назад, правда, в виде красивого планшета. "Российская газета" первой обратила внимание на новинку. Широкого резонанса это не вызвало - мало ли какие чудеса рисуют на бумаге наши продвинутые конструкторы.
...
"

http://www.computerra.ru/412415/?phrase_id=10620583
"
...
NLOSLS (NonLineofSight Launch System, пусковая система для стрельбы с закрытой позиции) представляет собой контейнер, смахивающий на промышленный холодильник, весом 1430 кг, длиной и шириной по 1,15 м и высотой 1,75 м, с пятнадцатью ракетами и компьютерной системой управления. Разработала его корпорация NETFIRES LLC ("Сетевой огонь"), совместное предприятие оборонных корпораций Raytheon и Lockheed Martin. Заказчиками выступили Армия США и Флот США. (Напомним, что эти ведомства имеют раздельное финансирование.) Армия отводит новинке роль элемента системы NonLineofSight более высокого уровня, куда входят ранее описанные в рубрике самоходные гаубицы для огня с открытой позиции NLOSC и самоходные минометы для непосредственной поддержки пехоты NLOSM. Флот планирует оснастить ею корабли литорального класса (Littoral Combat Ship), предназначенные для действий в прибрежной зоне. Сухопутный вариант перевозится попарно на трехосном грузовике повышенной проходимости, поодиночке - на армейских пикапах. Корабельные системы монтируются по четыре в единый пакет.
...
"

Иван57

Цитировать
ЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
Да здравствует международный терроризм?

Хм... Лучше бы вообще весь автомобиль с пассажирами запустить. Так сказать автомобиль-амфибия. Космическая. Персональная. :)

KBOB

Цитировать
ЦитироватьВам нефти в океане мало. Хотите воздух отравить?
Это же сотни, тысячи, десятки тысяч  тонн всякого яда в воздух...
Да не переживайте вы так.
Не светит бериллию массовое применение в ракетной технике в качестве топлива.
А потихоньку  в верхних ступенях МБР вполне возможно уже применяют.
По крайней мере такие рецептуры смесевого топлива испытывались.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бериллиоз

http://medbiol.ru/medbiol/01122001/medgen/0006115c.htm

ЦитироватьБериллиоз — профессиональное заболевание; воспаление соединительной ткани лёгких, вызванное вдыханием пыли или паров, которые содержат бериллий. Бериллиозу в основном подвержены работники космической промышленности.
Обычно бериллиоз развивается постепенно; первые симптомы могут проявиться через 10-20 лет после контакта с бериллием. У некоторых людей болезнь развивается внезапно, обычно в форме воспаления соединительной ткани лёгких (пневмонита). При остром бериллиозе начинаются кашель, затруднение и уменьшение глубины дыхания, боль в области груди, потеря в весе. Могут поражаться глаза и кожа. При хронической форме в лёгких начинается рост патологической ткани, лимфатические узлы увеличиваются, кашель и одышка развиваются постепенно. Бериллиоз отличается от других профессиональных болезней легких тем, что поражает только людей, чувствительных к бериллию; они составляют около 2% от числа контактирующих с ним. Предполагается, что этот металл соединяется с протеинами больного и провоцирует против себя иммунную реакцию, что позволяет считать бериллиоз аутоиммунным заболеванием

И всего то ради 2% населения никто не использует Be в ракетостроении.  :o
Россия больше чем Плутон.

pkl

Ну и что тут такого?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Andrey

Цитировать
ЦитироватьБериллиоз — профессиональное заболевание; воспаление соединительной ткани лёгких, вызванное вдыханием пыли или паров, которые содержат бериллий. Бериллиозу в основном подвержены работники космической промышленности.
Обычно бериллиоз развивается постепенно; первые симптомы могут проявиться через 10-20 лет после контакта с бериллием. У некоторых людей болезнь развивается внезапно, обычно в форме воспаления соединительной ткани лёгких (пневмонита). При остром бериллиозе начинаются кашель, затруднение и уменьшение глубины дыхания, боль в области груди, потеря в весе. Могут поражаться глаза и кожа. При хронической форме в лёгких начинается рост патологической ткани, лимфатические узлы увеличиваются, кашель и одышка развиваются постепенно. Бериллиоз отличается от других профессиональных болезней легких тем, что поражает только людей, чувствительных к бериллию; они составляют около 2% от числа контактирующих с ним. Предполагается, что этот металл соединяется с протеинами больного и провоцирует против себя иммунную реакцию, что позволяет считать бериллиоз аутоиммунным заболеванием

И всего то ради 2% населения никто не использует Be в ракетостроении.  :o
По моему, красненькое противоречит желтенькому. :)
А вообще бериллий довольно широко используется в электронике, в виде бериллиевой бронзы.
Бериллия там правда всего 1.5%.
Когда надо чтоб была хорошая проводимость и хорошие упругие свойства самое то.
Это всевозможные разъемы.
Где-то попадалась такая инфа, в компьютере 2 грамма бериллия.

G.K.

ЦитироватьВполне могут понадобиться миниатюрные баллистические ракеты, для запуска с небольшого авто, или с катера, или с самолета
И там вы предлагает такое адское (буквально) топливо? Ракеты ПРО имею такую тяговооруженность, что если такое топливо поставить на большую ракету на второй или третьей ступени, то она буквально "убежит" от противоракеты.
вес ракеты 53т6- грубо 10 тонн,  пусть с таким топливом будет третья ступень, на сколько это сократит активный участок?

Кстати, а что за машина с цилиндрическим ТПК " на горбу" мелькает в видео о подготовке к параду 9 мая?
http://www.1tv.ru/news/social/205027 в момент 1:13.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Alexandr_A

ЦитироватьА вообще бериллий довольно широко используется в электронике, в виде бериллиевой бронзы.
Бериллия там правда всего 1.5%.
Когда надо чтоб была хорошая проводимость и хорошие упругие свойства самое то.
Это всевозможные разъемы.
Где-то попадалась такая инфа, в компьютере 2 грамма бериллия.

Какие разъемы. В самой современной электронике больших мощностей используют бериллиевую керамику. Она очень дорогая и ядовитая в производстве.