"Ядерный" одноступ

[Штуцер]

Вряд ли кто провёл новую опытную работу. Посему и вопрос - откуда дровишки.

Не принимайте всерьез. А данные наверняка из теоретической таблички о том, какие пары дают максимальный УИ.

[Eraser]

Бериллий

Летучие (и растворимые) соединения бериллия, в том числе и пыль, содержащая соединения бериллия, высокотоксичны. Для воздуха ПДК в пересчёте на бериллий составляет 0,001 мг/м

[Andrey]

Ну, может его больше не нужно?

Естественно по цене серебра его больше не нужно.
Но если мы переведем ракеты с керосина на бериллий его потребуется в несколько раз больше чем сегодня производят.
И боюсь тогда его по стоимости придется сравнивать не с серебром а с золотом.

[Александр Ч.]

Вряд ли кто провёл новую опытную работу. Посему и вопрос - откуда дровишки.

Не принимайте всерьез. А данные наверняка из теоретической таблички о том, какие пары дают максимальный УИ.

Для всяких экспериментов в уме есть хорошие штуки, например, http://www.propulsion-analysis.com
Вопрос в том, а знает ли о них автор темы?

[jre]

О программе слышал, но пока не устанавливал. Они особого доверия не вызывают, могут ошибаться, Во всяком случае такое случалось
Величина импульса не точная, а приблизительная. исходя из табличных данных. И у водорода не самый большой импульс
Зато у берилия он самый самый! Ради этого рабочих и обслугу, можно облачить в защитные скафандры.
Берилия много и не нужно, думаю, что его производство вполне возможно поднять, и цены должны при этом упасть.
Бороводороды по любоиу слабее и существенно дороже бора, и они вроде твердые.
Разве есть летучие соединения берилия?

[НИИзнайка]

Ссылку на таблицы коими пользуетесь дадите?  Я настолько подробных не видел.

[Андрей Суворов]

О максимальном УИ химического РД.
Известно, что теоретический удельный импульс самый высокий у троек водород-бериллий-кислород, и водород-литий-фтор.
В обоих случаях он примерно 600 единиц (в вакууме, при разумно-достижимых давлениях).
Известно, что температура кипения фторида лития гораздо меньше, чем оксида бериллия, и поэтому практически достижимый УИ у фторовой тройки выше.
Известно, что ещё в 1969 году американцы построили пятидесятифунтовую (т.е. 222 Ньютона) трёхкомпонентную камеру на расплавленном литии, жидком фторе и жидком водороде, и получили удельный импульс, в пересчёте на вакуум, 542 единицы.
Я об этом на форуме уже писал.
Из сопла при этом летят, в основном, фтористый литий и водород, фтора берут ровно столько, чтоб хватало на металл, т.е. если считать только по литию, альфа равен единице, а водорода - где-то вдвое или вчетверо меньше по массе, чем лития.
Фтор с литием вроде бы всё же дешевле, чем кислород с бериллием. Фтор в сотни раз дороже кислорода, и нужно его больше, чем кислорода,

[Andrey]

Берилия много и не нужно, думаю, что его производство вполне возможно поднять, и цены должны при этом упасть.

Производство то можно поднять.
Только цена при этом не упадет, а возрастет.
При увеличении производства бериллия придется разрабатывать все более бедные месторождения.
А в уже разрабатываемых добывать руду с больших глубин.
В результате растут затраты и цена.
А уж как подстегнет цену дефицит бериллия при резком увеличении спроса.

[Иван57]

Берилия много и не нужно, думаю, что его производство вполне возможно поднять, и цены должны при этом упасть.

Производство то можно поднять.
Только цена при этом не упадет, а возрастет.
При увеличении производства бериллия придется разрабатывать все более бедные месторождения.
А в уже разрабатываемых добывать руду с больших глубин.
В результате растут затраты и цена.
А уж как подстегнет цену дефицит бериллия при резком увеличении спроса.

Вам нефти в океане мало. Хотите воздух отравить?
Это же сотни, тысячи, десятки тысяч  тонн всякого яда в воздух...

[Wyvern]

О максимальном УИ химического РД.
Известно, что теоретический удельный импульс самый высокий у троек водород-бериллий-кислород, и водород-литий-фтор....

Самый высокий УИ химического РД у пары перекись водорода-гидрид бериллия Выхлоп при температуре более 4000К - чистый водород с большой примесью атомарного + окись бериллия (она и снижает УИ до жалких 5880м/сек  Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме. Просто решается вопрос с ТНА - перекись же!
Кстати, и объемный удельный импульс   у этой пары один из самых высоких - плотность ее более 1.

P.S. Для самодельщиков только одна проблема - "упаковать" гидрид бериллия в ПММА-микросферы - сей процесс велик хайтек есть

[Andrey]

Вам нефти в океане мало. Хотите воздух отравить?
Это же сотни, тысячи, десятки тысяч  тонн всякого яда в воздух...

Да не переживайте вы так.
Не светит бериллию массовое применение в ракетной технике в качестве топлива.
А потихоньку  в верхних ступенях МБР вполне возможно уже применяют.
По крайней мере такие рецептуры смесевого топлива испытывались.

[jre]

О максимальном УИ химического РД.
Известно, что теоретический удельный импульс самый высокий у троек водород-бериллий-кислород, и водород-литий-фтор....

Самый высокий УИ химического РД у пары перекись водорода-гидрид бериллия Выхлоп при температуре более 4000К - чистый водород с большой примесью атомарного + окись бериллия (она и снижает УИ до жалких 5880м/сек  Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме. Просто решается вопрос с ТНА - перекись же!
Кстати, и объемный удельный импульс   у этой пары один из самых высоких - плотность ее более 1.
P.S. Для самодельщиков только одна проблема - "упаковать" гидрид бериллия в ПММА-микросферы - сей процесс велик хайтек есть

Эта самая упаковка со связующим и снижает удельный импульс. так что о максимальном импульсе говорить не приходится.
А реальный максимальный импульс у классических компонент, правда там нет гелия, который повышает импульс свыше 600! И этому нет альтернативы.
Тем более что перекись довольно опасна. А гидрид берилия видимо существенно дороже самого берилия.
Если пускать в океане, или в пустыне, или в Антарктиде, то опаностей никаких. Берилий есть в любых местах и в почвах, пусть и в низкой концентрации. Так что особых проблем быть не должно.
На счет повышения производства берилия, этот вопрос надо изучать, в смысле, возможностей расширения его производства, скорее всего мощность месторождений берилия допускает расширение его производства, это не самый малораспространенный элемент, просто он особо никому не был нужен

[октоген]

Самый высокий УИ химического РД у пары перекись водорода-гидрид бериллия Выхлоп при температуре более 4000К - чистый водород с большой примесью атомарного + окись бериллия (она и снижает УИ до жалких 5880м/сек  Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме. Просто решается вопрос с ТНА - перекись же!
Кстати, и объемный удельный импульс   у этой пары один из самых высоких - плотность ее более 1.

P.S. Для самодельщиков только одна проблема - "упаковать" гидрид бериллия в ПММА-микросферы - сей процесс велик хайтек есть

А что, считалки УИ  уже гибридники переваривают? Реально такого движка не было, поэтому заявленный УИ фантазия. Вы например уверены, что правильно выбрали связующее и оттуда куски не полетят за счет вспучивания нагретого гидрида? Уверены, что получите в массе гидрид стехиометрического состава?А в реальности он таким не получается. Да, считалка разве переваривает горение микросфер? Тут с горением смесевых топлив до сих пор много исследуется и пока определяется эмпирически, а уж раскрытие микросферы и горение их как бы не укладывается в традиционные представления о слоях в горящем топливе.

Литий-фторный движок в виде демонстратора сделан и получен УИ в пересчете на вакуум в 542 с, т.е. реальность съела от теории почти 60 сек. УИ.

[Andrey]

Если пускать в океане, или в пустыне, или в Антарктиде, то опаностей никаких. Берилий есть в любых местах и в почвах, пусть и в низкой концентрации. Так что особых проблем быть не должно.

Точно, Антарктида самое правильное место для космодрома.
Надеюсь, вы хотите его строить прям на южном полюсе?

На счет повышения производства берилия, этот вопрос надо изучать, в смысле, возможностей расширения его производства, скорее всего мощность месторождений берилия допускает расширение его производства, это не самый малораспространенный элемент, просто он особо никому не был нужен

Распространенность не главный критерий, более важно образует элемент месторождения с высокой концентрацией или нет.
Например, в земной коре бора примерно столько же сколько и бериллия.
Но в отличии от бериллия у бора есть   легко доступные месторождения с высокой концентрацией.
И добыча бора исчисляется сотнями тысяч тонн в год.
А бериллий образует месторождения с концентрацией максимум 1-2%.
И в результате добывают на 3 порядка меньше.
По поводу "особо никому не был нужен" вы бы сначала посмотрели, где и для чего применяют бериллий и его соединения.

[G.K.]

Литий-фторный движок в виде демонстратора сделан и получен УИ в пересчете на вакуум в 542 с, т.е. реальность съела от теории почти 60 сек. УИ.

когда это было? Ссылочкой не поделитесь?

[октоген]

Уточню: движок был демонстратором, больше демонстратором КС и ФГ и устанавливаться на ракету не мог, но заявленный УИ получен  при пересчете на вакуум. Литий был расплавленный заранее.


Рекомендую http://pdf.aiaa.org/preview/1968/PV1968_618.pdf




П.С.  искать "lithyum-fluorine-hydrogen propellant investigation"

[Wyvern]

////Реальный расчетный импульс у гибридного РД на 98% перекиси и гидриде бериллия, помещенном в ПММА-микросферы, скрепленные полибутадиеном - примерно 5050м/сек в вакууме....

А что, считалки УИ  уже гибридники переваривают?

PROPEP и Астра всегда считали. В PROPEEP-е ГРД вообще в примере идет.

 

Реально такого движка не было, поэтому заявленный УИ фантазия. Вы например уверены, что правильно выбрали связующее и оттуда куски не полетят за счет вспучивания нагретого гидрида?

Не совсем "фантазия", Глушко занимался парой перекись-гидрид бериллия, прожигались лабораторные обрзцы. У него правда был чистый ЖРД, в котором гидрид бериллия был в виде суспензии в растворителе,  керосине, по-моему.
И естественно я ни в чем не уверен. Но ТЕОРИТИЧЕСКИ, ничего такого произойти не должно:
-микросферы, за счет своего малого диаметра выдерживают до 100атм изнутри
-горение полибутадиена и ПММА в перекисном парогазе неплохо изученны.
А вот литий как таковой и его соединения, тот же самовоспламеняющийся на воздухе гидрид - намного более капризный материал, чем и гидрид бериллия и перекись (которая настолько "опасна", что используется в Р-7 и ее клонах уже больше 50 лет) Не говоря уже о фторе....

[фрезератор]

Самый максимальный импульс принадлежит топливу Бериллий+Водород+ОЗОН.
Или вместо озона смеси озона и кислорода или озона и фтора или оксифторидов и их смеси.

Смесь 60% фтора и 40% озона устойчива. Можно рассмотреть 4ех компонентное горючее берилии+литий+водород+озон-фторная смесь.
Возможно берилий удасться растворить в жидком литии наподоббии амальгамы. :idea:

[jre]

Литий-фторный движок в виде демонстратора сделан и получен УИ в пересчете на вакуум в 542 с, т.е. реальность съела от теории почти 60 сек. УИ.

Не реальность съела,а разболтанность скорее всего, Ибо наверняка давление в камере было далеко от оптимума, и процент водорода скорее всего недостаточный, и степень расширения тоже видимо не ахти большая. Либо теория чего-то не учитывает, видимо динамики пылевых частиц в сверхскоростном потоке и излучение струи.

[jre]

Реально такого движка не было, поэтому заявленный УИ фантазия. Вы например уверены, что правильно выбрали связующее и оттуда куски не полетят за счет вспучивания нагретого гидрида?

Не совсем "фантазия", Глушко занимался парой перекись-гидрид бериллия, прожигались лабораторные обрзцы. У него правда был чистый ЖРД, в котором гидрид бериллия был в виде суспензии в растворителе,  керосине, по-моему.
И естественно я ни в чем не уверен. Но ТЕОРИТИЧЕСКИ, ничего такого произойти не должно:
-микросферы, за счет своего малого диаметра выдерживают до 100атм изнутри
-горение полибутадиена и ПММА в перекисном парогазе неплохо изученны.
А вот литий как таковой и его соединения, тот же самовоспламеняющийся на воздухе гидрид - намного более капризный материал, чем и гидрид бериллия и перекись (которая настолько "опасна", что используется в Р-7 и ее клонах уже больше 50 лет) Не говоря уже о фторе....

Перекись да используется, но в малых количествах и не в самых высоких концентрациях, плюс кто знает, чем ее там стабилизируют? Один американец собирался строить ракету на перекиси, и где та ракета?
Разброс прочности микросфер кто знает какой? Вот микросферы и связка и съедают УИ гидридника, да и стоимость такого топлива охрененная, разве что только военных может устроить