Бион-М №1, АИСТ – Союз-2.1А – Байконур 31/6 – 19.04.2013

[Дмитрий Виницкий]

Старый пишет:
Страховали наверно только на случай полной утраты.

Вообще, не понимаю, как можно страховать исследовательские КА...  И военные - тоже.

[cross-track]

D.Vinitski пишет:
Вообще, не понимаю, как можно страховать исследовательские КА... И военные - тоже.

Например, ущерб "третьей стороне".

[Дмитрий Виницкий]

Это регулируется документом под названием "Конвенция о международной ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами". 
 

Выплаты страховок касаются коммерческой деятельности.

[Ну-и-ну]

Фразу: "Подвесить за хвостики на месяц!" стоит запомнить.

[cross-track]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это регулируется документом под названием " Конвенция о международной ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами".

Насколько я знаю, ущерб от нештатного выведения КА носителем (например, падение ракеты с КА), страхуется в том числе и в коммерческих запусках.

[Дмитрий Виницкий]

В коммерческих - разумеется. А вот в военных у супостата - сто-то я сильно сомневаюсь. Разумеется, взорвись РН на Канаверале с АМС - ущерб будет выплачен. Но, что-то мне подсказывает, что точно, без участия коммерческих структур.

[Старый]

D.Vinitski пишет:
Вообще, не понимаю, как можно страховать исследовательские КА... И военные - тоже.

Например от невыхода на орбиту. Или от сгорания при спуске. Можно комплексное КАСКО - страхуется возвращение полезного груза на землю. Если не вернулся - страховой случай.

[Дмитрий Виницкий]

Скока стоил "Марс Клаймит орбитер" в страховых взносах?

[Дем]

Старый пишет:
Блин, повесить на месяц за хвостики это жесть.

Если бы у этих экспериментаторов было хоть чуть ума то они отправили бы на МКС виварий с 8-16-ю хомячками. И в космосе размножали бы их. Подчёркиваю ещё раз: чтобы осуществить такой эксперимент на МКС не нужно вообще ничего.

А если сбежит? Поиск спрятавшегося в шкафах с аппаратурой хомячка - это пц...

[Дмитрий Виницкий]

Крылатые хомячки? Что ни день - то новые ужасы! ©

[Soligorsk]

На вскидку могу сказать, что у Биона явления микрогравитации в разы меньше чем у МКС или Скайлэба. А с учётом шарообразных размеров Биона, наверное в тысячи раз меньше.
 К тому же (возможно) корпус Биона обладает большей пропускной способностью по заряжённым частицам, что даёт аналогию полёта корабля с защищённым корпусом без прикрытия магнитным полем земли. Плюс параметры орбиты Биона отличаются от таких же параметров МКС.

[Сергио]

про санитарные нормы - если торт полёт - в мартышках не должно было быть определённых патогенов, за 6 месяцев до полёта Herpes saimiri virus
http://lis.arc.nasa.gov/lis/Programs/STS/STS_51B/STS_51B.html

в мартышек и 17 крыс вживии за 3 недели передатчики. 5х крыс отобрали к полёту. за 13 дней до полёта помесили в клетки для привыкания. мартышек поместили в спейсхэб за час до полёта (а как - мачта только до флайт дека, ползти по гладкой трубе в спейхэб и потом назад?)
всех животных проинспектирвали после посадки и принесли в жертву через 12 часов после посадки.

по обезъянам что летали до шаттла - там были фатфлитиз например - после посадки долго искали капсуу и они умерли иззи жары. грызуны в том числе.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Виницкий пишет:
Крылатые хомячки? Что ни день - то новые ужасы! ©

Soligorsk пишет:
На вскидку могу сказать, что у Биона явления микрогравитации в разы меньше чем у
МКС или Скайлэба. А с учётом шарообразных размеров Биона, наверное в тысячи раз
меньше.

Существенность чистоты микрогравитации в экспериментах на биообъектах.
Это надо отметить, классный анекдот.

[Lin]

Только что вернулся с конференции в ИМБП.

1) Песчанки сидели в "Контуре" с автономной СЖО.  Все очень боялись "закислораживания" и взрыва, поэтому содержание кислорода строго контролировалось с помощью газоанализаторов. Когда газоанализаторы сбойнули, система подумала, что в "Контуре" избыток кислорода, и отключила его подачу.  О том, что песчанки – всё, стало известно ещё во время полета. Но надеялись на чудо (сбой телеметрии) и объявили поэтому только по факту (после посадки).

2) Мыши хоть и жили в отдельных модулях, но пользовались СЖО аппарата (а это новая система, созданная на основе СЖО "Союза"). Кормили их пастой (создание поилки оказалось непосильной задачей). На видео заметно, что когда открывают капсулу с мышами – мышь фактически окружена пищей. Паста половину "домика" занимает. То ли мыши не ели, то ли их сильно закормили.

3) Запрета на отправку хомячков на МКС нет. Намучились при создании аппаратуры для "Мира" и поняли что задача трудная. Кроме того, потребуется куча согласований и стоимость аппаратуры будет на порядок выше. Ещё одна проблема – объемы (для работы с животными потребуется отдельный перчаточный бокс, например).  Да и для возвращения материала на "Союзах" потребуется что-то придумать. Сложно. Но ученые надеются, что на научно-энергетических модулях уже можно будет всё это реализовать.

4) Немецкий аквариум был замкнутый – водоросли, рыбы, лампа. Лампа выключилась на 12ый день, фотосинтез прекратился, и рыбы померли. 12 дней данные (в том числе с видеокамеры) поступали.

5) Для успешного завершения научной программы было достаточно 15 мышей. Вернулось живыми 16.

6) Как будут отличать факторы, вызванные отказом аппаратуры, от факторов космического полета? Никак. Фактор отказа один – смерть. На генетические исследования остальное не повлияет.

7) Впервые отправили мышей (до этого крыс) самцов -- у самок за месяц лишние перепады состояния происходят. Американцев поразило, что благодаря терапии заглаживания характер самцов поменялся – они стали более спокойными. Наши русские лаборантки поменяли поведение мышей вручную!

[cross-track]

Lin пишет:
Наши русские лаборантки поменяли поведение мышей вручную!

Телефончиком не поделитесь? 

[LRV_75]

cross-track пишет:

Lin пишет:
Наши русские лаборантки поменяли поведение мышей вручную!

Телефончиком не поделитесь?  

У Вас что, рук нет? 

[Bauer]

Lin пишет:
2) Мыши хоть и жили в отдельных модулях, но пользовались СЖО аппарата (а это новая система, созданная на основе СЖО "Союза"). Кормили их пастой (создание поилки оказалось непосильной задачей). На видео заметно, что когда открывают капсулу с мышами – мышь фактически окружена пищей. Паста половину "домика" занимает. То ли мыши не ели, то ли их сильно закормили.

Интересно, Бионы, кажется, с 1972 года летают. За 40 лет ни поилку не придумали, ни аппарат для подачи корма отладить не смогли ? Такое впечатление, что мыши полетели впервые. В общем, над оборудованием для биоспутников инженерам ещё работать и работать :|

[Lin]

Мыши - впервые. До этого летали крысы.

[Bauer]

Lin пишет:
Мыши - впервые. До этого летали крысы.

Тем более странно. Крыса - зверь более крупный, уж если с ними справились, то с мышами проблем бы не было. Не верю, что их не кормили в течение полёта. Наверное, ларчик просто открывается - чертежей оборудования, которое использовалось раньше для СЖО Бионов, не нашли, потерялось в лихие 90-е.

[vovila]

Lin пишет:
Только что вернулся с конференции в ИМБП.

1) Песчанки сидели в "Контуре" с автономной СЖО. Все очень боялись "закислораживания" и взрыва, поэтому содержание кислорода строго контролировалось с помощью газоанализаторов. Когда газоанализаторы сбойнули, система подумала, что в "Контуре" избыток кислорода, и отключила его подачу. О том, что песчанки – всё, стало известно ещё во время полета. Но надеялись на чудо (сбой телеметрии) и объявили поэтому только по факту (после посадки).

2) Мыши хоть и жили в отдельных модулях, но пользовались СЖО аппарата (а это новая система, созданная на основе СЖО "Союза"). Кормили их пастой (создание поилки оказалось непосильной задачей). На видео заметно, что когда открывают капсулу с мышами – мышь фактически окружена пищей. Паста половину "домика" занимает. То ли мыши не ели, то ли их сильно закормили.

Спасибо, Lin. Это-то я и хотел выяснить страницы 4 назад.
Бесит это, рассказать о проблеме можем только когда к стенке припрет, какое там гражданское мужество :evil: