Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[supermen]

А статейка очередная заказуха. Мнение Остапенко по Ангаре вообще не важно, он к этоиу РН отношения не имеет и как его использовать не ему решать. Вадим человек безусловно заслуженный, но специфика деятельности вынуждает кругом орать ворують. Лучше громче и больше. Про морально устарела - это уже за Вадима додумали. Протон не устарел, Фалькон на Мэрлинах как привет из 60-х не устарел , а Ангара устарела. Просто смех. Многоразовый Драгон - это мечты. Пока есть корабль ничем не лучше Союза, который и к тому же манипуляторозависимвй. Семь человек не нужно и Маск знает это, поэтому не будет ни ПТК 2 , ни семиместного дракона.  Все это мечты. Кузнечик вообще смысла комментировать нет. Блин ну почему заказные журношлюхи хоть на ФНК залезть не могут перед печатью

[zy9]

supermen пишет:
zy9 , а почему вы сами с собой во многих ветках разговариваете?

С умным человеком и поговорить приятно  
А что, раздражает? Ну простите.

[zy9]

supermen пишет:
А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

supermen пишет:
за Вадима додумали

supermen пишет:
Кузнечик вообще смысла комментировать нет.

А я, заметьте, всю статью и не цитировал - сами читаете, сами с собой разговариваете  

А можно мне тоже вопрос? Чем так любезен Рогозин, что даже косвенный намёк на не совсем-совсем блестящее положение дел где-либо вызывает такую реакцию?

[supermen]

zy9 пишет:

supermen пишет:
А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

Не знаю.

А я, заметьте, всю статью и не цитировал - сами читаете, сами с собой разговариваете    

Дали ссылку, я прочел от и  до. Стараюсь перед тем аак выдвинуть претензии полностью изучить материал. В чем проблема?

А можно мне тоже вопрос? Чем так любезен Рогозин, что даже косвенный намёк на не совсем-совсем блестящее положение дел где-либо вызывает такую реакцию?

К ДОР-у нет ни любви , ни ненависти. Мне все равно ровно настолько же как и на тех кто орет что все плохо. Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно. Разница между всеми лишь в отношении. Кому-то насрать на отрасль и он пиарится на ней как со знаком плюс , так и с минусом. Кто-то реально болеет за дело , но в силу тех или иных причин не влияет на процесс никак.

[supermen]

zy9 пишет:

supermen пишет:
zy9 , а почему вы сами с собой во многих ветках разговариваете?

С умным человеком и поговорить приятно    
А что, раздражает? Ну простите.

Больше ни у кого не замечал из форумчан вот и интересно. Раздражения нет, есть вопрос. Если подавляющему большинству в стране на отрасль в общем и на ФНК в частности наплевать , то откуда берутся тролли тут.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно.

А кто знает?

[zy9]

supermen пишет:

zy9 пишет:

supermen пишет:
А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

Не знаю.

С какой целью?

supermen пишет:

А я, заметьте, всю статью и не цитировал - сами читаете, сами с собой разговариваете

Дали ссылку, я прочел от идо. Стараюсь перед тем аак выдвинуть претензии полностью изучить материал. В чем проблема?

Если считаете неправильным весь материал - его автору и выдвиньте претензии. Пусть объяснит, на кого работает  
А я процитировал его цитаты, ссылки на других людей. Вы в ответ привели своё мнение: считаете, что они ошибаются.

supermen пишет:

А можно мне тоже вопрос? Чем так любезен Рогозин, что даже косвенный намёк на не совсем-совсем блестящее положение дел где-либо вызывает такую реакцию?

К ДОР-у нет ни любви , ни ненависти.

Т. е. если бы я восхвалял его тут, Вы бы всё равно возмутились? А зачем?

supermen пишет:
Раздражения нет, есть вопрос. Если подавляющему большинству в стране на отрасль в общем и на ФНК в частности наплевать , то откуда берутся тролли тут.

Кому не наплевать - тот тролль?

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно.

А кто знает?

Общей картиной вряд ли кто владеет, а то иначе бы и реформу быстрее , четче двигали. А на деле буксуют , боятся переборщить. Думаю ГК и Ген Директора вполне видят те проблемы , которые у них есть , но им говорить нельзя. Для полной картины можете народ от сохи поспрашать, ведущие и выше. Но это все проблемы низшего порядка и чисто технического характера. Есть еще и пробелы покрупнее, там и люди повыше рангом Вам будут о своих интересах в купе с бедами рассказывать и много много еще чего. В любом случае для вердикта в статье больной скорее мертв чем жив не хватит двух строчек от Лукашевича, пары популистских твиттов от ДОР-а и рекламных цитат от Маска.

[TAU]

Штуцер пишет:

TAU пишет: "Определение" постиндустриального общества найти можно. Но пользы от него нету.

Если у вас в голове свое определение, то пользы конечно нету. Вам. Только не пытайтесь тогда другим что то доказать. Любой диспут может идти на основе одинакового понимания основных терминов. Вы не знаете, что такое постиндустриальное общество И этим гордитесь.

1. Содержательный диспут, безусловно, может идти лишь на основе одинакового понимания базовых понятий.

2. С, позволения сказать, попытками дать "определение"     якобы постиндустриального общества его апологетами я знаком - и, смею думать, гораздо получше и давнее вашего.

3. А вы, увы, гордитесь верой в сказку о "постиндустриальном обществе".

[TAU]

zy9 пишет:

supermen пишет: А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

На выбор: 
1. Конкуренты на место Остапенко и Рогозина
2. Конкуренты нашей космонавтики на мировом рынке запусков.

По сути же статейки. Еще приведу некоторые причины, по коим она не выдерживает критики. Возьмем пару пассажей из нее. 
а) "В отличие от «Союза» американский «Дракон» после схода с орбиты будет как новенький" - видимо, в силу магического преодоления законов физики. Даже не обуглится?
б) Пересказ пресловутого предложения из отчета Счетной палаты: "затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в 4 раза превышают зарубежные стандарты". Уже писал на форуме, и не раз, что во-первых, аудитор палаты не является специалистом в космической промышленности, чтобы делать подобные безапелляционные заявления - и неплохо было бы подкрепить его фактическими данными. Во-вторых, я лично уверен, что аудитор основывался на некоем едва ли не единственном примере, причем данные для него по западным расходам явно были подобраны недостоверные (рекламные, и пр.). И в общем, естественно, громкий обобщающий вывод не соответствует действительности.

[alex82]

TAU пишет:
Кто заказчик?
На выбор:
1. Конкуренты на место Остапенко и Рогозина

Под Диму копают... Дим, держись! Между прочим, сабж пилит на порядок меньше, чем копающие под сабжа члены правительства.
Остапенко и сабж из разных кланов, между прочим. Остапенко против должности сабжа впринципе

[zy9]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно.

А кто знает?

Общей картиной вряд ли кто владеет, а то иначе бы и реформу быстрее , четче двигали. А на деле буксуют , боятся переборщить.

С чем они могут переборщить? С зарплатой технарям? Ну пусть начинают с малого: увеличат в три раза. А потом ещё добавят.

TAU пишет:

zy9 пишет:

supermen пишет: А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

На выбор:
1. Конкуренты на место Остапенко и Рогозина

 Рогозина? Думаете, будет хуже без него?

TAU пишет:
2. Конкуренты нашей космонавтики на мировом рынке запусков.

Ага, им только в нашей газете и писать  

TAU пишет:
Пересказ пресловутого предложения из отчета Счетной палаты: "затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в 4 раза превышают зарубежные стандарты". Уже писал на форуме, и не раз, что во-первых, аудитор палаты не является специалистом в космической промышленности, чтобы делать подобные безапелляционные заявления - и неплохо было бы подкрепить его фактическими данными . Во-вторых, я лично уверен, что аудитор основывался на некоем едва ли не единственном примере , причем данные для него по западным расходам явно были подобраны недостоверные

Ну, может, денег и действительно немного потратили:
http://bwana.ru/?p=7930#more-7930
Я никогда не возмущался двадцатью годами, прошедшими от первых заявлений о проекте «Ангара» до первого старта... все мы знаем, в каких условиях существовала космическая отрасль после, как говорится, шоковых реформ. А я к тому же совсем чуть-чуть, но поучаствовал в работах по «Ангаре»... хорошо помню, как шло финансирование: через пень-колоду. То выделят кусок денег - работа «включается». Потом деньги кончаются; а работ-то много, а людей-то мало - главный конструктор снимает народ и переключает на другие темы. Те, по которым платят деньги и, соответственно, вправе требовать результаты. Проходит годик - опять деньги на «ангарскую» тему. Опять совещание, опять люди - уже не обязательно те, кто занимался темой год назад

[Штуцер]

zy9 пишет:
А я к тому же совсем чуть-чуть, но поучаствовал в работах по «Ангаре»... хорошо помню, как шло финансирование: через пень-колоду.

В КБ Салют работали?

[zy9]

Штуцер пишет:

zy9 пишет:
А я к тому же совсем чуть-чуть, но поучаствовал в работах по «Ангаре»... хорошо помню, как шло финансирование: через пень-колоду.

В КБ Салют работали?

Прошу прощения - не поставил кавычки. Это не я, это автор сайта.

[Иван Моисеев]

С Ангарой получился привычный вывих. Ее объявили проектом двойного назначения и поделили ответственность и финансирование поровну между РКА и МО. Результат предвиденный.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
С Ангарой получился привычный вывих. Ее объявили проектом двойного назначения и поделили ответственность и финансирование поровну между РКА и МО. Результат предвиденный.

ИМ, в общем случае, конечно, лучше один ответственный и один карман, но "Ангаре" это, ИМХО, не помогло бы ускориться.

[Иван Моисеев]

Прол пишет:

Иван Моисеев пишет:
С Ангарой получился привычный вывих. Ее объявили проектом двойного назначения и поделили ответственность и финансирование поровну между РКА и МО. Результат предвиденный.

ИМ, в общем случае, конечно, лучше один ответственный и один карман, но "Ангаре" это, ИМХО, не помогло бы ускориться.

Помогло бы. За финансирование приходится бороться даже при стабильной экономике. А здесь для обоих ведомств проект оказался неприоритетным.
И там была общая системная ошибка - финансирование РКА размазывало тонким слоям по всем старым проектам, хвост рубили по кускам, что не есть здорово.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
Помогло бы. За финансирование приходится бороться даже при стабильной экономике. А здесь для обоих ведомств проект оказался неприоритетным.
И там была общая системная ошибка - финансирование РКА размазывало тонким слоям по всем старым проектам, хвост рубили по кускам, что не есть здорово.

В бардаке с финансированием, который был, практически, до конца нулевых, ИМХО, ничего бы не помогло (кроме прекращения бардака). Пример: история с "Кондором".

[АниКей]

"В соответствии с программой деятельности Фонда перспективных исследований в настоящее время осуществляются практические мероприятия по реализации 23 проектов. К концу года их возрастет до 40. Каждый проект ФПИ -- это задел уже шестого технологического уклада", -- заявил Рогозин в авторской статье, опубликованной в последнем номере журнала "Национальная оборона".
При этом Рогозин подчеркнул, что для их реализации создаются автономные лаборатории на ведущих предприятиях оборонно-промышленного комплекса и в вузах страны.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140812/1019746675.html#ixzz3ABlEVynv

[Александр Ч.]

http://russian.rt.com/article/45046

Сейчас в Вооружённых Силах России используется в основном оружие третьего-четвертого поколения. Истребитель Т-50, который только начнёт поступать на вооружение ВВС РФ в 2016 году, ряд специалистов относят к оружию пятого поколения, сообщает РИА Новости.
«В соответствии с программой деятельности Фонда перспективных исследований (ФПИ) в настоящее время осуществляются практические мероприятия по реализации 23 проектов. К концу года их возрастёт до 40. Каждый проект ФПИ - это задел уже шестого технологического уклада», - сообщил Рогозин.
Шестой технологический уклад в военном деле должен привести к созданию вооружения, обеспечивающего новый тип бесконтактных войн, в которых боевых потерь не будет в принципе.

Э-э-э? Суггесторы Удав и масс-усилители пси-излучения?    Или большие "человеко-образные" роботы?