Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Штуцер]

Stalky пишет:
Ваша забота о нашем благополучии внушает, но с какого бока здесь сабж?

Вообще-то сабж неоднократно утверждал, что увеличение оборонзаказа поднимет всю промышленность и вызовет общий подъем экономики. Если я не ошибаюсь.

[andyp]

TAU пишет:

andyp пишет: Вообще-то цивилизованный мир уже вступил в эпоху постиндустриального общества

Вы бы поменьше желтую прессу почитывали...

Зачем мне что-то почитывать, если я долгое время жил в Дании и знаю,
о чем говорю ?

[TAU]

andyp пишет: Зачем мне что-то почитывать, если я долгое время жил в Дании и знаю, о чем говорю ?

А вот и не читайте никаких газет (С).

Ну жили вы в Дании и что? Люди пешком, что ли, ходят? Не пользуются смартфонами? Паромами (актуально для Дании)? Вы бы читали повнимательнее содержание аргументов, кои вам оппоненты предъявляют.

P.S. Я не просто в "Дании" жил, я в Силиконовой Долине жил (и работал). В самом "сердце" мировых ИТ. И никакого "постиндустриального" общества не увидел. Потому что нету его. Выдумка недалеких гуманитариев. А может, и далеких, но в этом случае - чисто пропагандистская. Из засаленной колоды о "цивилизованных странах", "правах человека" и "мудрой невидимой руке свободного рынка".

[TAU]

Штуцер пишет:  определение постиндустриального общества изучите

"Определение" постиндустриального общества найти можно. Но пользы от него нету. Равно как и от определений других мифических баек наподобие единорогов или огнедышащих драконов, не имеющих отношения к действительности.

На самом деле ничего не изменилось. Реально капитализация мелкософтов и ораклов - дутая. И ежели чего, определяющим будет именно индустриальный потенциал, позволяющий производить авианосцы и крейсеры - и желательно с пушками помощнее. Как в старые добрые времена. А байки про "постиндустриальное" (или вот еще "информационное"    общества оставьте для школьниковптушников среднего возраста. Наряду с байками о международном праве и свободе слова.

[Штуцер]

TAU пишет:
"Определение" постиндустриального общества найти можно. Но пользы от него нету.

Если у вас в голове свое определение, то пользы конечно нету. Вам. Только не пытайтесь тогда другим что то доказать. Любой диспут может идти на основе одинакового понимания основных терминов. Вы не знаете, что такое постиндустриальное общество, несете чушь:

Что за "постиндустриальное" общество, а? Что - пешком ходить собрались? Или все же привыкли на авто передвигаться с комфортом? Смартфончик выбросите свой? А ведь он, и его микросхемки на заводах, батенька, произведены. Как и суда, и самолетики, и даже велосипеды.

И этим гордитесь.

[zy9]

zy9 пишет:
Что касается Рогозина - просто хотелось бы видеть на таком уровне что-то посерьёзнее. Чисто субъективно. Хотя, возможно, некоторые из нас отстали от жизни

Всё хиханьки да хаханьки:
http://mirnov.ru/rubriki-novostey/obshchestvo/konkurenty-vyzhimayut-roskosmos-s-orbity.html
Имеются, конечно, и другие, менее грустные оценки места, занимаемого нами в мировой космической табели о рангах. Одним из несгибаемых оптимистов является главный правительственный куратор космической отрасли вице-премьер Дмитрий Рогозин. Весной этого года Дмитрий Олегович, «проанализировав санкции против нашего космопрома», предложил Америке «доставлять своих астронавтов на МКС с помощью батута».

А менее грустные, чем у кого?
В тупике, похоже, оказалась и вся российская космонавтика, о чем свидетельствует, в частности, резко увеличившееся число аварий. По оценке главы Объединенной ракетно-космической корпорации Игоря Комарова, аварийность в российской отрасли превышает 10%, что вдвое выше, чем в среднем по миру. При этом, подчеркивает Комаров, «дефекты не повторяются, что свидетельствует о деградации системы».
«По большому счету нам нужно даже не поддерживать, а воссоздавать космическую отрасль», - считает Вадим Лукашевич.

[supermen]

zy9, а почему вы сами с собой во многих ветках разговариваете?

[supermen]

А статейка очередная заказуха. Мнение Остапенко по Ангаре вообще не важно, он к этоиу РН отношения не имеет и как его использовать не ему решать. Вадим человек безусловно заслуженный, но специфика деятельности вынуждает кругом орать ворують. Лучше громче и больше. Про морально устарела - это уже за Вадима додумали. Протон не устарел, Фалькон на Мэрлинах как привет из 60-х не устарел , а Ангара устарела. Просто смех. Многоразовый Драгон - это мечты. Пока есть корабль ничем не лучше Союза, который и к тому же манипуляторозависимвй. Семь человек не нужно и Маск знает это, поэтому не будет ни ПТК 2 , ни семиместного дракона.  Все это мечты. Кузнечик вообще смысла комментировать нет. Блин ну почему заказные журношлюхи хоть на ФНК залезть не могут перед печатью

[zy9]

supermen пишет:
zy9 , а почему вы сами с собой во многих ветках разговариваете?

С умным человеком и поговорить приятно  
А что, раздражает? Ну простите.

[zy9]

supermen пишет:
А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

supermen пишет:
за Вадима додумали

supermen пишет:
Кузнечик вообще смысла комментировать нет.

А я, заметьте, всю статью и не цитировал - сами читаете, сами с собой разговариваете  

А можно мне тоже вопрос? Чем так любезен Рогозин, что даже косвенный намёк на не совсем-совсем блестящее положение дел где-либо вызывает такую реакцию?

[supermen]

zy9 пишет:

supermen пишет:
А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

Не знаю.

А я, заметьте, всю статью и не цитировал - сами читаете, сами с собой разговариваете    

Дали ссылку, я прочел от и  до. Стараюсь перед тем аак выдвинуть претензии полностью изучить материал. В чем проблема?

А можно мне тоже вопрос? Чем так любезен Рогозин, что даже косвенный намёк на не совсем-совсем блестящее положение дел где-либо вызывает такую реакцию?

К ДОР-у нет ни любви , ни ненависти. Мне все равно ровно настолько же как и на тех кто орет что все плохо. Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно. Разница между всеми лишь в отношении. Кому-то насрать на отрасль и он пиарится на ней как со знаком плюс , так и с минусом. Кто-то реально болеет за дело , но в силу тех или иных причин не влияет на процесс никак.

[supermen]

zy9 пишет:

supermen пишет:
zy9 , а почему вы сами с собой во многих ветках разговариваете?

С умным человеком и поговорить приятно    
А что, раздражает? Ну простите.

Больше ни у кого не замечал из форумчан вот и интересно. Раздражения нет, есть вопрос. Если подавляющему большинству в стране на отрасль в общем и на ФНК в частности наплевать , то откуда берутся тролли тут.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно.

А кто знает?

[zy9]

supermen пишет:

zy9 пишет:

supermen пишет:
А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

Не знаю.

С какой целью?

supermen пишет:

А я, заметьте, всю статью и не цитировал - сами читаете, сами с собой разговариваете

Дали ссылку, я прочел от идо. Стараюсь перед тем аак выдвинуть претензии полностью изучить материал. В чем проблема?

Если считаете неправильным весь материал - его автору и выдвиньте претензии. Пусть объяснит, на кого работает  
А я процитировал его цитаты, ссылки на других людей. Вы в ответ привели своё мнение: считаете, что они ошибаются.

supermen пишет:

А можно мне тоже вопрос? Чем так любезен Рогозин, что даже косвенный намёк на не совсем-совсем блестящее положение дел где-либо вызывает такую реакцию?

К ДОР-у нет ни любви , ни ненависти.

Т. е. если бы я восхвалял его тут, Вы бы всё равно возмутились? А зачем?

supermen пишет:
Раздражения нет, есть вопрос. Если подавляющему большинству в стране на отрасль в общем и на ФНК в частности наплевать , то откуда берутся тролли тут.

Кому не наплевать - тот тролль?

[supermen]

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно.

А кто знает?

Общей картиной вряд ли кто владеет, а то иначе бы и реформу быстрее , четче двигали. А на деле буксуют , боятся переборщить. Думаю ГК и Ген Директора вполне видят те проблемы , которые у них есть , но им говорить нельзя. Для полной картины можете народ от сохи поспрашать, ведущие и выше. Но это все проблемы низшего порядка и чисто технического характера. Есть еще и пробелы покрупнее, там и люди повыше рангом Вам будут о своих интересах в купе с бедами рассказывать и много много еще чего. В любом случае для вердикта в статье больной скорее мертв чем жив не хватит двух строчек от Лукашевича, пары популистских твиттов от ДОР-а и рекламных цитат от Маска.

[TAU]

Штуцер пишет:

TAU пишет: "Определение" постиндустриального общества найти можно. Но пользы от него нету.

Если у вас в голове свое определение, то пользы конечно нету. Вам. Только не пытайтесь тогда другим что то доказать. Любой диспут может идти на основе одинакового понимания основных терминов. Вы не знаете, что такое постиндустриальное общество И этим гордитесь.

1. Содержательный диспут, безусловно, может идти лишь на основе одинакового понимания базовых понятий.

2. С, позволения сказать, попытками дать "определение"     якобы постиндустриального общества его апологетами я знаком - и, смею думать, гораздо получше и давнее вашего.

3. А вы, увы, гордитесь верой в сказку о "постиндустриальном обществе".

[TAU]

zy9 пишет:

supermen пишет: А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

На выбор: 
1. Конкуренты на место Остапенко и Рогозина
2. Конкуренты нашей космонавтики на мировом рынке запусков.

По сути же статейки. Еще приведу некоторые причины, по коим она не выдерживает критики. Возьмем пару пассажей из нее. 
а) "В отличие от «Союза» американский «Дракон» после схода с орбиты будет как новенький" - видимо, в силу магического преодоления законов физики. Даже не обуглится?
б) Пересказ пресловутого предложения из отчета Счетной палаты: "затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в 4 раза превышают зарубежные стандарты". Уже писал на форуме, и не раз, что во-первых, аудитор палаты не является специалистом в космической промышленности, чтобы делать подобные безапелляционные заявления - и неплохо было бы подкрепить его фактическими данными. Во-вторых, я лично уверен, что аудитор основывался на некоем едва ли не единственном примере, причем данные для него по западным расходам явно были подобраны недостоверные (рекламные, и пр.). И в общем, естественно, громкий обобщающий вывод не соответствует действительности.

[alex82]

TAU пишет:
Кто заказчик?
На выбор:
1. Конкуренты на место Остапенко и Рогозина

Под Диму копают... Дим, держись! Между прочим, сабж пилит на порядок меньше, чем копающие под сабжа члены правительства.
Остапенко и сабж из разных кланов, между прочим. Остапенко против должности сабжа впринципе

[zy9]

supermen пишет:

Иван Моисеев пишет:

supermen пишет:
Истинного положения дел не знает ни он , ни эксперды, ни советники , ни бывшие хоть и вполне разумные люди , но ушедшие сильно давно.

А кто знает?

Общей картиной вряд ли кто владеет, а то иначе бы и реформу быстрее , четче двигали. А на деле буксуют , боятся переборщить.

С чем они могут переборщить? С зарплатой технарям? Ну пусть начинают с малого: увеличат в три раза. А потом ещё добавят.

TAU пишет:

zy9 пишет:

supermen пишет: А статейка очередная заказуха.

Кто заказчик?

На выбор:
1. Конкуренты на место Остапенко и Рогозина

 Рогозина? Думаете, будет хуже без него?

TAU пишет:
2. Конкуренты нашей космонавтики на мировом рынке запусков.

Ага, им только в нашей газете и писать  

TAU пишет:
Пересказ пресловутого предложения из отчета Счетной палаты: "затраты на создание и поддержание в работоспособном состоянии отечественных спутников в 4 раза превышают зарубежные стандарты". Уже писал на форуме, и не раз, что во-первых, аудитор палаты не является специалистом в космической промышленности, чтобы делать подобные безапелляционные заявления - и неплохо было бы подкрепить его фактическими данными . Во-вторых, я лично уверен, что аудитор основывался на некоем едва ли не единственном примере , причем данные для него по западным расходам явно были подобраны недостоверные

Ну, может, денег и действительно немного потратили:
http://bwana.ru/?p=7930#more-7930
Я никогда не возмущался двадцатью годами, прошедшими от первых заявлений о проекте «Ангара» до первого старта... все мы знаем, в каких условиях существовала космическая отрасль после, как говорится, шоковых реформ. А я к тому же совсем чуть-чуть, но поучаствовал в работах по «Ангаре»... хорошо помню, как шло финансирование: через пень-колоду. То выделят кусок денег – работа «включается». Потом деньги кончаются; а работ-то много, а людей-то мало – главный конструктор снимает народ и переключает на другие темы. Те, по которым платят деньги и, соответственно, вправе требовать результаты. Проходит годик – опять деньги на «ангарскую» тему. Опять совещание, опять люди – уже не обязательно те, кто занимался темой год назад

[Штуцер]

zy9 пишет:
А я к тому же совсем чуть-чуть, но поучаствовал в работах по «Ангаре»... хорошо помню, как шло финансирование: через пень-колоду.

В КБ Салют работали?