Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Старый]

sychbird пишет:
История техники показывает однозначно, что всегда перспективные цели для реального планирования, а не фантазий романтиков от техники появляться исключительно после создания в реале технологий конструированияи и произвоства средств транспорта и инфраструктуры. И никогда наоборот.
Классический случай Кеннеди только подтверждает этот тезис. До заявлений публичных были получены заверения от технарей о реализуемости здесь и сейчас требуемого масштаба транспортной инфраструктуры.

Отнюдь. Техническая возможность слетать на Луну была и до полёта Гагарина. Однако эта цель была поставлена именно как ответ на полёт Гагарина. Причём целью было доказать преимущество Америки в космосе, а высадка на Луну была лишь средством достижения этой цели. 
 Если бы СССР не опередил США с первым спутником и первым человеком то возможно на Луну так бы до сих пор никто и не слетал. 
 Так что в данном конкретном случае обретение технической возможности вообще не при чём. 

В целом же ваша мысль верна. Цели и задачи существуют независимо от технической возможности, а в область реального планирования они переходт тогда когда развитие техники даёт такую возможность.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

В целом же ваша мысль верна. Цели и задачи существуют независимо от технической возможности, а в область реального планирования они переходт тогда когда развитие техники даёт такую возможность.

Сомнительно. Цель отражает ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, тогда как задача - ДЕЙСТВИЕ, которое требуется ВЫПОЛНИТЬ ДЛЯ ДОСТИЖЖЕНИЯ ЦЕЛИ. По SMART цель должна быть конкретной, достижимой, измеримой, актуальной и ограниченной во времени. ЦЕЛЬ не обеспеченная ресурсами (возможностью выполнять действие направленное на достижение цели) является недостижимой. Это просто мечта, "хотелки".

[Старый]

Цели и задачи характеризуются лишь большей или меньшей степенью реалистичности. Наверняка же есть такая цель - мгновенно (или хотя бы со скоростью света) переноситься в любую точку пространства. Но уровень развития науки и техники не позволяет перевести эту задачу в область реального планирования и проектирования. 
 Да и далее с более приземлёнными задачами типа слетать на экскурсию на Марс. 

Причём зачастую как и сполётом на Луну при наличии технической возможности реализация целей и задач не переводится в практические работы. Например счас технически возможно создать летательный аппарат который будет менее чем за час доставлять человека в любую точку земли. И существует желание многих путешествовать в любую точку земли за час. Но работв в практичяескую плоскость не переводятся.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Цели и задачи характеризуются лишь большей или меньшей степенью реалистичности. Наверняка же есть такая цель - мгновенно (или хотя бы со скоростью света) переноситься в любую точку пространства. Но уровень развития науки и техники не позволяет перевести эту задачу в область реального планирования и проектирования.

"Цель без действия - это мечта!". Нет цели перемещаться мгновенно в пространстве. Это задача,  которую не понятно для чего решать. Нет конкретики: в какое место и для чего нужно перемещаться мгновенно?. Нет ограничения по времени достижения цели. Нет актуальности. Нет ресурсов (цель не достижима). Таким образом то, о чем ты говоришь является мечтой.

Старый пишет:
Например счас технически возможно создать летательный аппарат который будет менее чем за час доставлять человека в любую точку земли. И существует желание многих путешествовать в любую точку земли за час. Но работв в практичяескую плоскость не переводятся.

Потому что ни у кого нет ресурсов на достижение этой "цели", либо она неактуально (при наличии современных средств коммуникаций иногда вообще никуда лететь не надо, все можно решить не выходя из офиса). Соответственно, достижение этой цели не имеет четких временных границ,, скорее всего, потребуется пара десятилетий. а за это время "или ишак, ....". Поэтому опять-таки, это не цель, а так - "хотелки пьяного цыгана".

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Нет конкретики: в какое место и для чего нужно перемещаться мгновенно?. Нет ограничения по времени достижения цели. Нет актуальности.

Ну например сидишь и думаешь: а не сгонять ли в редакцию Нк за журналом? Ну это ладно, а например к Салу в Одессу. Сегодня после работы. А завтра с утра чтоб на работу. 

 Нет ресурсов (цель не достижима). Таким образом то, о чем ты говоришь является мечтой.

А вот "нет ресурсов" и не даёт перевести работы в практическую плоскость, даже если технически задача и реализуема.

[bavv]

Гл.цель должна быть утверждена надлежащим образом. Это и переводит её в "область реального планирования и проектирования", "в практичяескую плоскость", когда она становится для исполнителя приказом, постановлением, указом, законом..
Система целей и задач (нескольких верхних уровней) для достижения главной разрабатывается по определенным правилам и тоже утверждается. На этом этапе уточняются необходимые ресурсы и сроки.
Под ветки системы выбираются/реформируются/создаются исполнительные структуры и выстраивается система управления.
Система целей - это и основа для формирования программ с их календарными планами с утвержденными ресурсами, сроками, исполнителями.......

Старый пишет:
Весь этот бардак потому что целей нет, а средства стали целью. Причём средства в обоих смыслах - и технические и финансовые.

..ну, т.е. цели есть. )
Но такие, которые публично не заявишь и не утвердишь..
В таком варианте водичка становится мутной.. а сверху не "подсказывают" как правильно, не фильтруют. )
Только утвержденные цели позволяют контролировать весь процесс и выявлять отклонения.. от достижения цели. Нет цели - нет аргументированных отклонений! ) .. но есть поле для неограниченного словоблудия.


Не утвержденные цели и есть "хотелки".
Вот, очередной свежий пример.. или набор:

@Rogozin 6 ч.
ВПК: Д.Рогозин принял участие в заседании Коллегии Федерального космического агентства http://ria.ru/space/20140307/998570660.html ...

Рогозин определил основные задачи космонавтики на ближайшие годы

11:35  07.03.2014 (обновлено: 11:47 07.03.2014)
Основные задачи Федеральной космической программы на 2016-2025 годы - это извлечение прибыли из космической отрасли, создание технологического задела до 2040-х годов, сотрудничество Роскосмоса с Минобороны и частными партнерами.

МОСКВА, 7 мар — РИА Новости. Основные задачи Федеральной космической программы на 2016-2025 годы — это извлечение прибыли из космической отрасли, создание технологического задела до 2040-х годов, сотрудничество Роскосмоса с Минобороны и частными партнерами, заявил в пятницу вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.

"Особое внимание необходимо уделить формированию Федеральной космической программе на 2016-2025 годы", — сказал он на заседании коллегии Федерального космического агентства.

Рогозин отметил, что в ближайшие годы России необходимо получить в околоземном пространстве "отдачу" от средств, вложенных в современную космонавтику, определиться с системой средств выведения для обеспечения потребностей как сегодняшних, так и на 2020-е, 2030-е и 2040-е годы. Кроме того, вице-премьер сделал акцент на международное сотрудничество в космической сфере.

"Мы больше не можем мириться с отставанием от мирового уровня", — подчеркнул Рогозин. Важной задачей ФКП Рогозин считает создание технического и технологического задела в отрасли, отмечая, что решение этого вопроса не требует отлагательств.

По словам вице-премьера, Роскосмос совместно с Минобороны должен обсудить, какие именно нагрузки и какими ракетами-носителями в каких количествах выводить на орбиту, учитывая двойное назначение отрасли. "Требуется усиленно работать с Министерством обороны", — сказал он.

Кроме того, Федеральному космическому агентству не стоит "замыкаться" лишь на консолидации ОРКК. Особое внимание стоит уделить развитию государственного частного партнерства. "Еще один аспект — это поиск внебюджетных источников финансирования. Это напрямую связано с нашей ролью на международном космическом рынке. Действительно стыдно, что на космическом рынке, на рынке космических услуг у России 3 процента", — сказал Рогозин.

[bavv]

@Rogozin

51 мин.
"@rianru: Турчинов издал указ о запрете крымского референдума http://bit.ly/1gXwIIN "
и отмене весны

1 ч.
Полиция Вены обыскала самолёт Яценюка, заподозрив, что на борту находились террористы http://russian.rt.com/article/23863 "
Ищите в правом секторе борта

А в этом он .. хорош!)

[bavv]

Опубликован проект нового устава РАН,
принятие которого станет основным пунктом повестки дня на общем собрании РАН, назначенном на 27 марта. ...

[mark2000]

Рогозин: концепция цифровой фабрики выведет РФ в лидеры по вооружению

Концепция "цифровой фабрики" предлагает избавиться от различных сложных промежуточных звеньев традиционного производства и, имея на входе системы цифровой код, получать на выходе результат, готовое изделие, пишет Рогозин.
МОСКВА, 6 мар — РИА Новости. Использование и развитие в условиях кризиса аддитивных технологий и 3D-принтеров при производстве как военной, так и гражданской продукции выведет Россию в мировые лидеры по вооружению, считает вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин.
"Россия имеет все шансы "идти вперед, никого не догоняя". Причем не просто идти, а совершить мощнейший опережающий рывок. Концепция "цифровой фабрики" предлагает избавиться от различных сложных промежуточных звеньев традиционного производства и, имея на входе системы цифровой код, получать на выходе результат, готовое изделие", — пишет Рогозин в статье, которая будет опубликована в "Российской газете" в пятницу.
В своей статье вице-премьер отмечает, что развитие аддитивных технологий и цифрового производства требует совместной работы ВПК, Минпромторга и Фонда перспективных исследований, где по его поручению ведущими специалистами уже начата работа по созданию национальной концепции цифрового производства.
"Без реализации на практике концепции "цифровой фабрики" невозможно дальнейшее проектирование и производство современного отечественного вооружения на мировом уровне", — считает Рогозин.
По его словам, для работы с высокими технологиями необходима поддержка государства, в том числе и в работе с кадрами.

[supermen]

З-Д принтер. Эх как много в эоом слове. В общем то неплохо было бы разъяснить чего там ДОР на входе хочет видеть , что отсутствует сейчас и чего на выходе? Не хочется прослыть скептиком и нытиком , но чуется мне в скором времени бум на рынке 3-Д принтеров . Которые , поступив на заводы, будут производить впечатлерие на работников такое же , как бусы на папуасов.

[АниКей]

supermen пишет:
в скором времени бум на рынке 3-Д принтеров . Которые , поступив на заводы, будут производить впечатлерие на работников такое же , как бусы на папуасов

Как известно, закон о выборах строго запрещает распространять любые товары, кроме агитационной печатной продукции. То есть в период перед выборами нельзя, например, дарить людям авторучки, кружки, сумки с именем кандидата или партии — закон будет толковать это как подкуп избирателей.

 

Штаб кандидата в главы Сергиево-Посадского района из этой ситуации нашёл оригинальный выход. В законе ведь написано, что печатные материалы изготавливать можно, не так ли? Вот они взяли и распечатали кружку на 3D-принтере. И попробуйте теперь доказать, что это не печатный материал. Печатный. Оплаченный из избирательного фонда. Всё как полагается.

 

В понедельник 10 февраля юристы уведомили избирком об изготовлении данной печатной продукции. По слухам, сотрудники избиркома впали в ступор и долго не могли понять, что им в этой ситуации делать.

 

Получился правовой казус, который, видимо, войдёт в историю юриспруденции. Интересно, что начнут печатать на 3D-принтерах лет через десять? Может, самих... кандидатов?

[ZOOR]

По слухам, сотрудники избиркома впали в ступор и долго не могли понять, что им в этой ситуации делать.

В Охумору. Там что, совсем идиотов понабрали?

[mark2000]

supermen пишет:
З-Д принтер. Эх как много в эоом слове. В общем то неплохо было бы разъяснить чего там ДОР на входе хочет видеть , что отсутствует сейчас и чего на выходе? Не хочется прослыть скептиком и нытиком , но чуется мне в скором времени бум на рынке 3-Д принтеров . Которые , поступив на заводы, будут производить впечатлерие на работников такое же , как бусы на папуасов.

Не стоит слишком преувеличивать эффект от внедрения 3D принтеров. Они способны делать детали очень сложной формы, но механическая прочность этих деталей не высока, цикл производства занимает от нескольких часов до нескольких суток. Так, что патроны и орудийные стволы на них делать точно не будут..

Здесь образцы деталей изготовленных на 3D принтерах в у нас в Воронеже (Девушка на первом фото изготовлена другим более традиционным способом )
http://ukrezon.com/news/213/

Ну а по поводу промышленной революции, которую обещает ДОР, она уже идет, но как всегда не в России. Россия имеет всего 0,5% от мирового числа 3D принтеров. Причем большинство из них в ВУЗах и используется не для производства а для учебного процесса. Производства принтеров у нас вообще нет, материалов для них тоже.

Так, что ДОР не более чем очередной "Кремлевский мечтатель". Реально никакой основы для промышленной революции в России нет. Нам опять придется покупать западное оборудование и сдирать их технологии.

[АниКей]

mark2000 пишет:
Так, что патроны и орудийные стволы на них делать точно не будут..

 8 ноября 2013 в 11:33
      Первый металлический пистолет, напечатанный на 3D-принтере                                                      
 Работающая копия самозарядного пистолета M1911, разработанного Джоном Браунингом. Пистолет стоял на вооружении армии США с 1911 по 1985 год
 
 Инженеры из техасской компании Solid Concepts впервые в мире напечатали металлический пистолет. Они сделали это для демонстрации возможностей современной промышленной 3D-печати и вовсе не ставят цель сделать технологию доступной в каждом доме. Хотя, рано или поздно это неизбежно произойдёт.
 
 Для демонстрации был изготовлен культовый пистолет M1911, созданный Джоном Браунингом. Это первый самозарядный пистолет, который начали использовать в армии США, до этого у них были только револьверы.
 
 
 
 Детали пистолета изготовлены методом прямого лазерного спекания металла (DMLS), таким же методом, который использует НАСА для печати деталей ракетных двигателей. Только пружинки были изготовлены отдельно. После печати детали были отполированы и подогнаны друг к другу вручную.... http://habrahabr.ru/post/201356/

[АниКей]

17 июля 2013 в 12:11
      В NASA провели успешные испытания «отпечатанного» инжектора ракетного двигателя                                                      
 
 На днях NASA сообщила о проведении успешных испытаний очередной модели инжектора ракетного двигателя. Вероятно, многие из вас видели фото или видео подобных испытаний. Если нет, то взглянуть на момент испытаний можно выше, где размещается анонсная фотография. Так вот, интересным моментом во всем этом является не столько то, что испытания прошли успешно, сколько то, что инжектор был «распечатан» при помощи особой технологии, которую можно считать одной из разновидностей 3D печати.
 
 Сам процесс называется селективная лазерная плавка. Суть процесса в том, что высокоэнергетические лазерные лучи воздействуют на мелкую металлическую «пудру», порошок. В результате селективной плавки (очень точной, кстати), получаем необходимую деталь. Затраты энергии на подобный процесс достаточно высоки, но вероятно, здесь экономится время на создание сложных деталей. Да и не только время, но и деньги здесь экономятся, поскольку количество этапов производства ижектора ракетного двигателя сводится к минимуму. Соответственно, снижаются и операционные затраты.
 
 Стоимость производства такого инжектора при помощи новой технологии — всего 30% от стоимости производства при помощи традиционной технологии. В общем-то, неплохо, особенно, если учитывать урезанный бюджет NASA.
 
 По мнению руководителя дирекции космических технологий NASA Майкла Газарика, реализация и широкое использование таких технологий на Земле, а особенно в космосе, значительно расширяет перспективы космических миссий. Технология позволяет снизить время и стоимость производства деталей двигателя и деталей космических аппаратов. http://habrahabr.ru/post/186882/

[АниКей]

ZOOR пишет:

По слухам, сотрудники избиркома впали в ступор и долго не могли понять, что им в этой ситуации делать.

В Охумору. Там что, совсем идиотов понабрали?

Кружки признали печатной продукцией.
Так что ракеты, напечатанные на принтере, будут СМИ.
И будут выпускаться тиражами.
И не подпадут под договоры о всяких сокращениях вооружений.
   
А НК будет в приложении выпускать диски с файлами чертежей космических аппаратов и ракет в разделе "сделай сам" ...

[mark2000]

АниКей пишет:

ZOOR пишет:

По слухам, сотрудники избиркома впали в ступор и долго не могли понять, что им в этой ситуации делать.

В Охумору. Там что, совсем идиотов понабрали?

Кружки признали печатной продукцией.

Ну так их же на ПРИНТЕРЕ сделали

[mark2000]

АниКей пишет:

mark2000 пишет:
Так, что патроны и орудийные стволы на них делать точно не будут..

 8 ноября 2013 в 11:33
     Первый металлический пистолет, напечатанный на 3D-принтере                    

Сделать можно, но пистолет изготовленный на 3D принтере будет дороже и хуже обычного. Изготовление деталей методом лазерного спекания занимает несколько суток и никогда не будет конкурировать по скорости и себестоимости с штамповкой.

3D принтеры (конечно я имею в виду современны 3D принтеры) не подходят для массового производства, но очень хороши при изготовлении сложных дорогостоящих деталей. Конечно со временем они будут дешеветь и материалы для производства деталей будут совершенствоваться но от традиционных технологий массового производства отказываться никто не будет.  Всему свое место.

[supermen]

Я имел ввиду несколько иное. ДОР заявляет дескать уберем промежутосные звенья на предприятиях за счет внедрения новых технлогий. Пока что я наблюдаю обратное. С ростом нового современного оборудования численность людей растет.

[supermen]

ИМХО в данный момент З-Д принтер был бы хорош для опытных образцов деталей сложной конфигурации, когда форма в модели есть ,а понимание как ее получить в металле нет. Все остальное, мелективное спекание и прочее слишком сложно для нас.