Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Stalky]

Новый пишет:

Stalky пишет:

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.

Какую же ахинею вы несете...

А по пунктам? 

[m-s Gelezniak]

"И дaже не мaскируется" (с) ЛвЧ
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/640x640/06-3360072-ku-ku-epta.jpg
PS Люблю Бaзу зa кaртинки.
 

[Новый]

Stalky пишет:

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.
Я бы не стал так уж за это переживать. ОАК явно рано выходить на первичное размещение, так что вопрос о её капитализации сугубо риторический. Никакого отношения к реальности он сейчас не имеет.
Цифра 100 млрд.руб - это вообще прикол либеральных экономистов, в начале пути ОАК (как коммерческий функционал) вообще не имела цены, не в том смысле, что была бесценна, а в том, что этот хлам(гражданская его часть) никому был не нужен вообще. Реализация же практически всего имущественно-земельного комплекса ОАК в 2005 году принесла бы не более 80 - 100 млн.долларов(в самом оптимистичном из вообразимых случаев) или 2.5 - 3 с копейками млрд рублей. И всё.
Так что без паники, коллега.
PS Немножко другой васпект истории - это то, что явно идёт суетня среди менеджмента и владельцев предприятий ОАК по вопросам приватизации ништяков с сопутствующей социализацией расходов. В рамках этой суетни не будет удивительным, если капитализацию оценят и в минус 100 млрд чего угодно.

Лень, честно говоря, погружаться в экономический ликбез...
Капитализация публичной компании понятие не оценочное, а абсолютно обьективное - это стоимость 100% акций (кол-во всех эмитированных акций * на стоимость 1 акции на бирже на день "Д"[IMG].
Падающая (!) непрерывно, на протяжении 3-х лет (!) в 10 раз (!) капитализация обьективно указывает на системные проблемы у эмитента и полное неверие профессиональных инвесторов в то, что делает менеджмент и вообще в перспективы данного АО. Спекулятивность, конечно, возможна "в моменте", но только не на 3-х летнем графике. Чмошные топ-манагеры очень не любят этот критерий, т.к. это внешняя и независимая оценка состояния компании профессиональным сообществом инвесторов, а не аудитором, которого можно "купить".

Недооценивать капиталицацию в мире капитализма (сорри за тавтологию) - просто демонстрировать, что ваши экономические познания равны нулю. Ни один нормальный банк не выдаст заемные средства компании, у которой капитализация меньше совокупного долга. Все бумаги - бонды, облигации, векселя, выпущенные таким эмитетом, автоматически имеют мусорный рейтинг. Как следствие проценты/купоны по таким бумагам - запредельные. Низкая капитализация "разрушает" баланс предприятия. На примере ОАК видно, что весь могучий 100-тысячный коллектив работает на выплату процентов по 200-миллиардным долгам. Классические критерии типа ROE, ROA, ROIC - в полной жопе.
 
Касательно "прикола либеральный экономистов" и 100 млрд - вообще трэш. Такой уровень капитализации был нужен лишь для одного - для генерирования продукции (выручки) в обьеме 100 млрд. И его рост до 15 года до уровня 400 млрд нужен был лишь для одного - для увеличения выручки до уровня $10-12 ярдов. Ну не может нормальная рыночная публичная компания генерировать такой обьем производства имея капитализацию 10 млрд руб. без дикого экономического дисбаланса в виде прямых вливаний (от государства) или перекошеных долгов. Фраза "капитализацию оценят и в минус 100 млрд" вообще не имеет экономического смысла. Или это гипербола?

[Старый]

Новый пишет:
Капитализация публичной компании понятие не оценочное, а абсолютно обьективное - это стоимость 100% акций (кол-во всех эмитированных акций * на стоимость 1 акции на бирже на день "Д"

Стоимость является объективным понятием только когда они продаются-покупаются все.

[Новый]

Stalky пишет:
ОАК явно рано выходить на первичное размещение, так что вопрос о её капитализации сугубо риторический.

Я бы сказал, что не только не рано, а как бы... поздно:
http://www.uacrussia.ru/ru/investors/stock/emissive_documents/

Да, free-float не очень большой, но тем не менее, вы можете пойти и спокойно купить акции ОАК, тикер UNAС.
Правда мое мнение о вас после этого неадекватного поступка окончательно испортится.
 

[bavv]

«Оборонка» за год сорвала выполнение 90 госконтрактов

6 февраля 2014, 12::12

Спойлер

Руководитель управления военных представительств Минобороны России Олег Степанов сообщил в четверг, что предприятия оборонно-промышленного комплекса в 2013 году сорвали выполнение 90 государственных контрактов.

«С учетом допущенных предприятиями ОПК срывов 90 госконтрактов, по предварительным оценкам, ГОЗ-2013 выполнен: в части научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ – на 96,1%; в части закупок вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ) – на 93%; в части ремонта ВВСТ – на 91%», – сказал Степанов.

Несмотря на это, предприятия промышленности в целом выполнили взятые обязательства, резюмировал начальник управления, передает РИА «Новости».

Степанов также добавил, что деятельность военных представительств позволяет экономить государственные средства: иногда удается снизить себестоимость продукции на 30%.

«Практически каждая предъявленная предприятием цена снижается военным представительством. Уровень снижения совершенно разный, вплоть до 20–30% от заявленного», – сказал он в четверг.

Восстановление института военных приемок в России – одно из главных достижений в этой области в последние годы.

Восстановить численность сотрудников военной приемки вице-премьер Дмитрий Рогозин потребовал еще до увольнения министра обороны Анатолия Сердюкова. Как говорил Рогозин, Сердюков «досокращался до 7,5 тыс. военпредов на 1,35 тыс. предприятий – отсюда и резкое падение уровня контроля качества производства».

Степанов подчеркнул, что в настоящее время военные представительства являются одним из инструментов формирования цен на вооружение и военную технику.

«После выдачи заключения на проект цены военным представительством цена проходит дополнительную экспертизу в соответствующем департаменте (управлении) Минобороны и регистрируется в федеральном органе (ФСТ) или выносится на конкурс (торги, аукцион)», – добавил он.

[свернуть]

[bavv]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin
2 ч.
Паршивая овца везде найдется, но это не значит, что ее не надо искать
3 ч.
Масштабные проверки предприятий ОПК и интегрированных структур промышленности будут продолжены, а мошенники -наказаны http://www.firstnews.ru/articles/id633343-zvezda-v-primore-zasvetilas-na-1-mlrd-rubley/ ...

Спойлер

"Звезда" в Приморье "засветилась" на 1 млрд рублей
МВД: ущерб от хищений на заводе "Звезда" в Приморском крае составляет 1 млрд рублей
В ноябре ГВП сообщила о выявлении фактов мошенничества при реализации госконтракта по ремонту кораблей на "Звезде" В ноябре ГВП сообщила о выявлении фактов мошенничества при реализации госконтракта по ремонту кораблей на "Звезде"
10:49 06/02/2014 Последнее изменение: 15:35 06/02/2014
Текст: Надежда Тихомирова
Фото: http://www.vesti.ru
Ущерб, нанесённый мошенниками при реализации государственного контракта по ремонту боевых кораблей на заводе "Звезда" в Приморье, превышает 1 млрд рублей. В МВД отмечают, что по "Звезде" было возбуждено 7 уголовных дел. Два фигуранта заключили досудебное соглашение.   

Ущерб, который нанесли мошенники при реализации государственного контракта по ремонту боевых кораблей на заводе "Звезда" в Большом Камне (Приморский край), превышает 1 млрд рублей. Таковы данные замначальника регионального управления МВД Ильи Шамратова.

По его словам, по "Звезде" было возбуждено 7 уголовных дел. В делах свыше 1 тыс. томов. Уже допрошено более 500 свидетелей. Два участника заключили досудебное соглашение, они сейчас дают показания.

Шамратов заметил, что в российской столице арестовано имущество фигурантов дел (автомобили и квартиры). По данному факту идёт прокурорская проверка, полиция и ФСБ занимаются расследованием дел.

В ноябре 2013 года ГВП сообщила о выявлении фактов мошенничества при реализации госконтракта по ремонту кораблей на "Звезде". По завершении сервисного обслуживания одного корабля подрядчик получил по фиктивным документам с завышенной стоимостью работ 63 млн рублей.

Уголовное дело было возбуждено по факту злоупотреблений, допущенных в 2014 году при ремонте АПЛ "Кузбасс" (стоит на ремонте с 2009 года). Силовики проводили обыск и выемку документов в управлении завода.

Завод, как говорится на его сайте, является ведущим предприятием по ремонту подводных лодок Тихоокеанского флота, а также единственным на Дальнем Востоке специализирующимся на ремонте, модернизации и переоборудовании кораблей атомных подводных ракетоносцев.

В феврале там начался монтаж нового оборудования стоимостью свыше 3 млрд рублей. После окончания работ "Звезда", как ожидается, будет крупнейшим в России судостроительным комплексом, он позволит создавать все виды судов и кораблей.

На заводе, в первую очередь, будут строиться объекты для освоения российского шельфа и особо крупные морские суда.
Другой случай

В январе текущего года Александра Ушакова, генерального директора судостроительного завода "Северная верфь", задержали по подозрению в мошенничестве на 38 млн рублей.

В 2012 году он, по версии следователей, заключил с коммерческой структурой договор на оказание юридических и консультационных услуг, которые связаны с обжалованием решения налогового органа, фактически они не были оказаны.

Кировский райсуд Санкт-Петербурга 25 января избрал меру пресечения Ушакову в виде домашнего ареста.

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин, который курирует в правительстве военно-промышленный комплекс, сказал, что коррупция в ОПК идентична госизмене.

[свернуть]

17 ч. 5th February 2014 from TwitLonger   
У меня вообще складывается впечатление, что некоторые граждане из постсоветского "соцлагеря" не вполне отдают себе отчёт, что из себя представляет сегодня и в ещё большей степени будет представлять завтра Россия. Это вам не горбачевский бесполый Союз, и не ельцинская РФ, раздираемая олигархами и сепаратистами. Россия Путина - это стабильное, уверенное в себе, независимое и хорошо вооруженное ядерное государство, планово и последовательно реализующее стратегию экономического процветания и национальной безопасности - как своей, так и тех, кто готов идти с нами вместе. Потому прошу выбирать в диалоге с нами выражения и вести себя прилично
17 ч.
Румыния: референдум в Гагаузии "недействительный и пустой" http://tv.pgtrk.ru/news/20140205/16068 ... А мы считаем "недействительным и пустым" данное заявление)

[Veganin]

bavv пишет:
Рогозин в твиттере пишет:
"Это вам не горбачевский бесполый Союз, и не ельцинская РФ, раздираемая олигархами и сепаратистами. Россия Путина - это стабильное, уверенное в себе, независимое и хорошо вооруженное ядерное государство, планово и последовательно реализующее стратегию экономического процветания и национальной безопасности - как своей, так и тех, кто готов идти с нами вместе."

Воспитательница в детском саду говорит детям:
   - В России каждый сытно ест и красиво одевается. В
России люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в
России много красивых игрушек...
   Вовочка расплакался:
   - Хочу... хочу... я хочу в Россию!..

[Магадан Магадан]

Новый пишет:
...Ни один нормальный банк не выдаст заемные средства компании, у которой
капитализация меньше совокупного долга.

Новый, я знаю такую компанию и Вы тоже ее знаете, выдают.

[Stalky]

Новый пишет:

Stalky пишет:

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.

Лень, честно говоря, погружаться в экономический ликбез...

Ну, так и не погружались бы? Тем более в данной ситуации, когда Вы явно демонстрируете исключительно "учебно-книжную" ака  "идеальную" осведомлённость об "идеальном" предмете.

 Новый пишет:
Капитализация публичной компании понятие не оценочное, а абсолютно обьективное

...это стоимость 100% акций (кол-во всех эмитированных акций * на стоимость 1 акции на бирже на день "Д 

Один  частный вопрос по этому смелому утверждению: Новый, Вы можете доказать, что биржа не казино? Почему тогда Вы ещё не Нобелевский лауреат?

Впрочем, к нашему делу это отношения не имеет.

Новый пишет:

Stalky пишет:
ОАК явно рано выходить на первичное размещение,  

Я бы сказал, что не только не рано, а как бы... поздно:
 http://www.uacrussia.ru/ru/investors/stock/emissive_documents/

Да, free-float не очень большой, но тем не менее, вы можете пойти и спокойно купить акции ОАК, тикер UNAС.
Правда мое мнение о вас после этого неадекватного поступка окончательно испортится.

Брателло, похвально, что Вы не прогуливали занятия на курсах MBА. Но не нужно же  бесцельно расходовать "патроны", которыми Вас, видимо,  там обильно снабдили. Жаль вот только не объяснили, зачем, как, когда и в каких случаях их уместно применять. 
Ведь совершенно же очевидно, что Ваша "образованность" ни на чих бараний не увеличила степень Вашего понимания таких "не книжных" тем как-то: зачем на самом деле на РТС вывели акции ОАК и каким образом их туда вывели? 

Новый пишет;
Касательно "прикола либеральный экономистов" и 100 млрд - вообще трэш.
...
Фраза "капитализацию оценят и в минус 100 млрд" вообще не имеет экономического смысла. Или это гипербола?

Трэш-трэш.
Вот насчёт гиперболы я бы не был так уж уверен.  

[Дмитрий]

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.Реализация же практически всего имущественно-земельного комплекса ОАК в 2005 году принесла бы не более 80 - 100 млн.долларов(в самом оптимистичном из вообразимых случаев) 

Откуда вы это взяли? Станок там новый стоит 1 миллион долларов. Старый дешевле, судя по аммортизационным отчислениям.На авиазаводе таких станков может быть 10 штук.Как  можно оценивать ОАК в 100 миллионов долларов? Так делал только жулик Березовский и его друзья.
Так вообще никто не оценивает.Не философствует как вы.Назначается оценочная комсиссия и тщательно анализируют стоимость.

 в начале пути ОАК (как коммерческий функционал) вообще не имела цены, не в том смысле, что была бесценна, а в том, что этот хлам(гражданская его часть) никому был не нужен вообще.

       ?? Это ложь.  Про станок я ва написал.Только от ремонтов самолетов получали сотню миллионов долларов в год.
      Вы знаете, что один самолет может стоить 50 миллионов евро? Или для вас такой самолет тоже хлам? На балансе у предприятий были и самолеты.
      
Вы  не знаете, что земля в г.Москве имеет огромную ценность. Поэтому из Москвы выкинута академия им.Жуковского.Сейчас будут  курочить авиадвигательный завод им Чернышевского, все военные училища. Выводить заводы с территории г. Москвы, а их землю продавать. Именно на сделках с недвижимостью Лужков и купил себе и своей семье гражданство Австрии(2 миллиона долларов на нос) и стал миллиардером.

[Stalky]

Дмитрий пишет:

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.
Реализация же практически всего имущественно-земельного комплекса ОАК в 2005 году принесла бы не более 80 - 100 млн.долларов(в самом оптимистичном из вообразимых случаев) 

 Откуда вы это взяли? 

От верблюда. 

В 2005 году минпромторг кроме всего прочего провёл что-то вроде деловой игры - аукциона по недвижимости предприятих включаемых в ОАК(здания, сооружения, инженерная инфраструктура, земля) - с участием большого числа реально практикующих застройщиков-инвесторов. Цифры оттуда. Как и оценка, что содержащееся внутри этих зданий всяческое барахло, так и "бизнес" основанный на нём, были на хрен никому (из частных инвесторов) не нужны. Государство - другое дело, вот оно с ОАК и колупается. 

Только от ремонтов самолетов получали сотню миллионов долларов в год.

А сколько при этом тратили на прожитьё?

Вы не знаете, что земля в г.Москве имеет огромную ценность.

Это я, вероятнее всего, знаю гораздо лучше Вас, причём не в терминах "огромная ценность", а в терминах "сколько вешать в граммах".    

Вы знаете, что один самолет может стоить 50 миллионов евро?

Знаю. Что это меняет? Авиа КБ и заводы нужны для того, чтобы владеть самолётами или для чего то иного? Да и не было у вас таких дорогих самолётов. Рухлядь или недострой по цене металлолома с большими  скидками на услуги утилизации.

PS И не нужно на меня обижаться и губки надувать.
Гражданский сектор авиастроения как бизнес не стоил ничего, так как был в 2005 году прямо-таки опереточным банкротом. 
И ещё некоторые нюансы:
- вещные активы банкротов стоят недорого;
- активы, права собственности на которые должным образом не оформлены и не закреплены, сомнительны или права на которые оспариваются сторонними лицами - не стоят ничего или очень недорого.
Что б Вы понимали, значительная часть активов недвижимости, которые Вы по простоте душевной полагаете неотъемлемым имуществом авиастроительных компаний, в 2005 году к ним никакого отношения не имели.
Как сейчас? Не знаю, хотелось бы верить, что ОАК многое удалось вернуть. 

[Stalky]

Дмитрий пишет:

Именно на сделках с недвижимостью Лужков и купил себе и своей семье гражданство Австрии(2 миллиона долларов на нос) и стал миллиардером.

Вот не нужно грязи. Лужков - скромный пенсионер. А то что жена - миллиардер, так просто повезло жениться на талантливом предпринимателе. 

И не нужно  завидовать, баб нужно правильно выбирать.

[Прол]

Stalky пишет:
И не нужнозавидовать, баб нужно правильно выбирать.

Бесценный совет для мОлодежи .

[mihalchuk]

Прол пишет:

Stalky пишет:
И не нужнозавидовать, баб нужно правильно выбирать.

Бесценный совет для мОлодежи   .

Потрясно! Но я бы такой выбор не выбрал бы ни за какие миллиарды.

[Штуцер]

Stalky пишет:
А то что жена - миллиардер, так просто повезло жениться на талантливом предпринимателе.

И не нужнозавидовать, баб нужно правильно выбирать

Факты говорят о другом. До Лужкова она была бестолковым предпринимателем, но ЮМ смог заронить в нее зерно таланта и удачи.
("... и тут мне карта как попрет!!!"  из анекдота.

[Новый]

Stalky пишет:

Брателло, похвально, что Вы не прогуливали занятия на курсах MBА. Но не нужно же бесцельно расходовать "патроны", которыми Вас, видимо, там обильно снабдили. Жаль вот только не объяснили, зачем, как, когда и в каких случаях их уместно применять.
Ведь совершенно же очевидно, что Ваша "образованность" ни на чих бараний не увеличила степень Вашего понимания таких "не книжных" тем как-то: зачем на самом деле на РТС вывели акции ОАК и каким образом их туда вывели?

Stalky, оставьте этот тон.
Хотя стиль изложения гопника вполне соответствует содержанию ваших постов, я предпочел бы, чтобы вы обсуждали не мой мифический MBA (не имел чести, староват), а ОАК или хотя бы сабж.

Акции ОАК вывели на ММВБ, а не на РТС, куда они попали только после слияния.
Раз оба выпуска свободно обращаются, значит первичное размещение уже состоялось - вы опять ткнули пальцем в небо. И опять не попали.

Торговый код - UNAC
Государственный регистрационный номер - 1-01-55306-Е от 18.10.2007г.
Количество ценных бумаг в выпуске - 116 280 337 613 штук
ISIN код - RU000A0JPLZ7

Торговый код - UNAC-004D
Государственный регистрационный номер - 1-01-55306-Е-004D от 19.11.2009г.
Количество ценных бумаг в выпуске - 15 325 020 492 штук
ISIN код - RU000A0JQE96

Stalky пишет:
В 2005 году минпромторг...

Ппц... диалог с вами заканчиваю. Минпромторг создан в 2008 году!

[sychbird]

Новый пишет:
Или Вы попутали с Arianespace SA, который эксплуатирует GSC? Или с ESA, которое GSC построило? Короче, каша...
Словословие про стратегический анализ, не имеющее никакого смыслового наполнения, я пропускаю как единственный из нас двоих, кто имел непосредственное общение на тему долгосрочных стратегий развития космической отрасли РК с руководителями этой отрасли. Так вот, их взгляд на стратегии, поверьте, предельно примитивен, ограничивается минимальным числом итераций, игнорирует базовые принципы планирования и управления, в том числе управления рисками, процессами, ресурсами, сроками, стоимостями и прочими "ненужными глупостями". При принятии решений учитываются только два фактора - "бабосы" и прямые указы Лидера Нации.

По поводу ошибки при цитировании абревиатуры в фитиле расписываюсь. Вы догадались правильно-ESA. По поводу Вашего опыта общения - в целом допускаю, что близко к действительности. Но на основе своего опыта знаю, что оно так всегда и везде на верхних уровнях властных полномочий, если не понимать данную конкретику буквально.
Один мудрый и опытный начальник говорил: 'Начальство - оно от бога. А наше дело  - следить, что бы ангельская рать пела свою аллилую и не мешала нам свои человеческие дела делать по здравому смыслу

[Stalky]

Новый пишет:

Stalky пишет:

Ведь совершенно же очевидно, что Ваша "образованность" ни на чих бараний не увеличила степень Вашего понимания таких "не книжных" тем как-то: зачем на самом деле на РТС вывели акции ОАК и каким образом их туда вывели?

Stalky, оставьте этот тон.

Торговый код - UNAC...

Не тупите. Я Вас не об этом спросил.

Новый пишет:

Stalky пишет:
В 2005 году минпромторг...

 Ппц... диалог с вами заканчиваю. Минпромторг создан в 2008 году! 

Да, каюсь, нужно было не только с маленькой буквы написать, но и в кавычки поставить и добавить  Росимущество. Это сильно изменит результат?
 
Ну, не буду Вас уговаривать, что ж Вам так мучаться-то действительно. 

[Stalky]

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
А то что жена - миллиардер, так просто повезло жениться на талантливом предпринимателе.

И не нужнозавидовать, баб нужно правильно выбирать

Факты говорят о другом. До Лужкова она была бестолковым предпринимателем, но ЮМ смог заронить в нее зерно таланта и удачи.
("... и тут мне карта как попрет!!!" из анекдота.

Точное замечание. Поправлюсь: баб нужно правильно выбирать и правильно их воспитывать.