Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

Новый · 05.02.2014 12:17:46

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьDmitry Rogozin @Rogozin
3rd February 2014 from TwitLonger

@Vedomosti Что это за бред?:
..." Но непоседливая мысль космических реформаторов бежит все дальше. Создание Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) кажется уже задачей недостаточно амбициозной и масштабной. Ракетно-космическая корпорация еще даже не начала формироваться, а Роскосмос, заручившись благожелательной расположенностью Военно-промышленной комиссии, уже вносит на рассмотрение президента проект создания в интересах воздушно-космической обороны и ракетных войск стратегического назначения суперконцерна в составе ОРКК, Концерна ПВО «Алмаз-Антей» и — совсем уж внезапно — корпорации «Тактическое ракетное вооружение»" ...

Что это за бред? "Ведомости", казалось, солидная газета, но несет чушь несусветную. НИКТО НИКОГДА не предлагал соединять все перечисленные организации в какой-то "суперконцерн". Либо у газеты дурные источники, либо это злонамеренная ложь, цель которой - убедить читателя в отсутствии у руководства Федерального космического агентства и оборонно-промышленного комплекса России в целом ясного понимания целей и замысла возрождения оборонной мощи страны. Так или иначе данная публикация не соответствует действительности и тяжким грузом откровенной глупости лежит на совести редакции "Ведомостей"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/616991/umerit-reformatorskij-zud

Сабж так убедительно "истерит" на Ведомости, как будто не является участником дискуссий об обьединении ракетных тем. Как будто он не понимает что что вторая буква в слове ОРКК - "ракетная", а Алмаз-Антей и ТРВ тоже "ракетные" фирмы.

Штуцер · 05.02.2014 13:02:26

ЦитироватьНовый пишет:
Они тупо не знают что именно делать и как именно делать - в итоге мы слышим лишь одни патриотические хотелки в стиле "нам нужно", "нам необходимо", "нам предстоит".

Гиперзвук, одним словом.

Stalky · 05.02.2014 12:06:14

Из уютного домика в южной Европе здешние безобразия видны лучше?

Кто бы с этим спорил.
Но, Новый, Вы же сами "истерите" не меньше сабжа. По существу-то что сказать хотите?

Новый · 05.02.2014 14:02:31

Stalky, не терпится перейти на личности?

Мы в теме "Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю", вам по существу чего надо?

Новый · 05.02.2014 14:11:44

Есть прекрасный пример создания ОАК.
Прежде чем как ошпареные создавать ОРКК, кто-нибудь провел анализ успешности создания ОАК и причин, по которым он выглядит столь бледно после 8 лет существования?
Создан монопольный монстр с кол-вом работником 100+ тыс, уничтожена конкуренция между Сухим, Мигом, Туполевым, Ильюшиным и Яковлевым, утеряны кадры, сгенерированы долги превышающие 200 млрд, основная цель создания (сохранить за РФ 3-е место производителя самолётов) не только не выполнена, но даже не декларируется, в итоге за год выпускается 16 гражданских самолетов. Судя по последним инциативам правительства интерес к теме угасает и поддержка сворачивается. Так вот - ОРКК ждет все то же самое.

ааа · 05.02.2014 14:23:33

ЦитироватьНовый пишет:
...в итоге за год выпускается 16 гражданских самолетов.

Больше тридцати за 2013-й, вообще-то.
В этом году будет больше. Положительная динамика налицо. Просто от начала работ до серийного выпуска проходит несколько лет.

Штуцер · 05.02.2014 14:24:31

ЦитироватьНовый пишет:
основная цель создания (сохранить за РФ 3-е место производителя самолётов)

Действительно, в случае ОАК, основная цель была сформулирована столь конкретно?

ааа · 05.02.2014 14:28:40

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
основная цель создания (сохранить за РФ 3-е место производителя самолётов)
Действительно, в случае ОАК, основная цель была сформулирована столь конкретно?

Наверное, все-таки, не дать отечественным авиазаводам сдохнуть поодиночке. Вместе всяко веселей.

supermen · 05.02.2014 14:36:40

Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
основная цель создания (сохранить за РФ 3-е место производителя самолётов)
Действительно, в случае ОАК, основная цель была сформулирована столь конкретно?
Наверное, все-таки, не дать отечественным авиазаводам сдохнуть поодиночке. Вместе всяко веселей.

Чего то по запросу "цели создания ОАК" на тему выскочила только статья Вики. В общем то странно все-равно звучит , т.к. в год создания ОАК мы не имели 3-го места в гражданском самолетостроении, то тогда почему сохранить. А если по военным , то собственно говоря выподнена и перевыполнена. Загадка

supermen · 05.02.2014 14:40:55

Стратегией предусматривается достижение следующих целевых показателей:

достижение 10% доли мирового рынка в гражданской авиации и более 50% внутреннего рынка в 2025 году;
достижение доли рынка военной авиации на уровне 15-16%;
увеличение объема общей выручки ОАО «ОАК» с 4 до 12-14 млрд. долл. США в годовом исчислении к 2015 году и 20-25 млрд. долл. к 2025 году;
рост эффективности производства (производительности труда) и достижение по этому показателю мирового уровня (250-300 тыс. долл. США) в 2015-2025 годах;
рост капитализации ОАО «ОАК» со 100 до 400 млрд. рублей к 2015 году и до 1 трлн. рублей к 2025 году.

[/li][/LIST]http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/strategy/

Целевыми параметрами эффективности, достигаемыми при создании ОАО « ОАК» установлены:

обеспечение дополнительных экспортных поступлений в объеме до 8 млрд. долларов за период 2010-2015 гг. (по сравнению с инерционным сценарием);
формирование дополнительной прибыли от совместной деятельности предприятий в объеме до 1,2 млрд. долларов за тот же период;
обеспечение дополнительных поступлений в местные бюджеты и федеральный бюджет на уровне 500 млн. долларов в год (начиная с 2010 года);
привлечение не менее 5 млрд. долларов из внебюджетных источников для реализации приоритетных программ;
поддержание мобилизационных мощностей для производства самолетов военной авиации;
модернизация производственного комплекса и увеличение доли современных мощностей и технологий предприятий на 30-50% (по сравнению с существующим уровнем и с учетом проведения реструктуризации);
создание более 5000 дополнительных рабочих мест.
http://www.derrick.ru/?f=z&id=8094

-------------------------------------------

http://www.derrick.ru/?f=z&id=8094

Официальные источники.
Ну и Вики для порядку

ЦитироватьПеред ОАО «ОАК» поставлена цель сохранить за Россией роль третьего в мире производителя самолётов, увеличив за 10 лет совокупную выручку предприятий, которые войдут в состав компании, с $2,5 млрд до $7—8 млрд

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%FA%E5%E4%E8%ED%B8%ED%ED%E0%FF_%E0%E2%E8%E0%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%EA%EE%F0%EF%EE%F0%E0%F6%E8%FF

Stalky · 05.02.2014 13:42:53

ЦитироватьНовый пишет:
Есть прекрасный пример создания ОАК.
Прежде чем как ошпареные создавать ОРКК, кто-нибудь провел анализ успешности создания ОАК и причин, по которым он выглядит столь бледно после 8 лет существования?
Создан монопольный монстр с кол-вом работником 100+ тыс, уничтожена конкуренция между Сухим, Мигом, Туполевым, Ильюшиным и Яковлевым, утеряны кадры, сгенерированы долги превышающие 200 млрд, основная цель создания (сохранить за РФ 3-е место производителя самолётов) не только не выполнена, но даже не декларируется, в итоге за год выпускается 16 гражданских самолетов. Судя по последним инциативам правительства интерес к теме угасает и поддержка сворачивается. Так вот - ОРКК ждет все то же самое .

По моему скромному мнению ОРКК ждёт другая судьба.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic10907/message1200209/#message1200209

Сейчас же этап консолидации активов с целью прежде всего их "очистки от ракушек" и формирования хотя бы основ единой отраслевой техполитики неизбежен.

PS И не стоит так уж переживать за авиацию. И тем более насчёт инициатив правительства. Правительство оно что? Сегодня есть, а завтра его нет.
Лично я больше ставлю на то, что завтра у Сколково начнутся проблемы(хотя я им их и не желаю), а не у ОАК.

Новый · 05.02.2014 15:21:33

8-летняя титаническая "отчистка от ракушек" привела к следующему:
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/micex.0/UNAC/daily

Капитализация корпорации упала со 100 до 10 ярдов! А не выросла со 100 до 400, как того требует стратегия.

"Кажется что-то пошло не так..."

АниКей · 05.02.2014 15:37:36

ЦитироватьАкадемия наук может перейти в подчинение силового блока Рогозина, сообщил глава РАН

Российская академия наук может быть передана в правительственный "контур управления", который возглавляет вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий военно-промышленный комплекс. Об этом в среду сообщил глава РАН. Он также поведал, что первый этап реформы РАН прошел почти без потерь, и в то же время реформа не решает главных проблем, стоящих перед российской наукой.

О том, что вариант перевода РАН в некотором роде под контроль оборонного вице-премьера обсуждается, в среду на встрече с журналистами сообщил президент РАН Владимир Фортов, передает РИА "Новости".
На вопрос, не планируется ли РАН отдать в подчинение Рогозину в связи с тем, что академия многое делает для отечественного ВПК, Фортов ответил: "Была такая идея, она обсуждается. Это хорошая идея, как начальство будет решать, посмотрим".

Новый закон о науке и Министерство науки и техники
На встрече с журналистами Фортов также высказался за принятие нового закона о науке и за создание отдельного Министерства науки и техники. По мнению академика, закон о науке должен обеспечить социальное положение ученых, в том числе молодых кадров, гарантировать им высокую зарплату, социальное и профессиональное обслуживание.

Фортов подтвердил, что руководство РАН неоднократно обращалось к руководству страны с предложением создать отдельное Министерство науки и техники. В настоящее время, по его словам, "эта идея обсуждается", передает ИТАР-ТАСС.

Спойлер
Также РАН будет настаивать, чтобы у нее было право выступать с законодательной инициативой. Если это случится, то академики будут выходить с законопроектами напрямую в правительство и Государственную Думу. В настоящее время руководство академии вынуждено апеллировать к соответствующим министерствам. Кроме того, по мнению главы РАН, Академия наук должна в обязательном порядке давать заключение на любой серьезный научный проект.

Первый этап реформы был борьбой против закона

Первый этап реформы РАН, связанный с передачей институтов в ведение Федерального агентства научных организаций (ФАНО), прошел почти без потерь, заявил журналистам президент академии.

"Этап, который прошел, он был сложный, это была борьба против закона в том виде, в котором он был представлен. Я считаю, что мы выжали из ситуации максимум, что могли, хотя остались не до конца использованные возможности. Но теперь закон принят, он дан нам в ощущениях как объективная реальность", - цитирует слова Фортова РИА "Новости" (отметим, что глава Академии цитирует Ленина. В своей работе 1909 года "Материализм и эмпириокритицизм" Владимир Ильич так определил понятие материи: "Объективная реальность, данная нам в ощущении" .

По мнению Фортова, теперь нужно попытаться использовать те плюсы, которые есть в законе, и "демпфировать" (уменьшить - прим. NEWSru.com) те минусы, которые в нем есть. "Наша команда пытается сделать так, чтобы этот закон был минимально вреден", - пояснил Фортов. "Наша задача - не допустить провала финансирования институтов", - отметил он.

Проблем реформа не решает

В то же время Фортов считает, что реформа не решает главных проблем, стоящих перед российской наукой. "Никто не отменял те проблемы и те задачи, которые стояли перед старой академией, они вопиют. Материальная база изношена на 70%, зарплата 30 тысяч (рублей) в среднем, здания нужно обслуживать. Мы там (в реформе) увидели все, что угодно, кроме этого", - сказал глава РАН журналистам. Он напомнил, что ранее в СМИ писали, что эта реформа "про собственность, а не про науку, но эта проблема никуда не ушла".
Фортов также поведал, что в рамках реформы в РАН пройдет сокращение кадров. Аппарат президиума будет сокращен примерно в три раза в связи с тем, что из подчинения президиуму вышли научные институты, сообщает ИТАР-ТАСС. "Аппарат сокращается уже сейчас, - заявил Фортов. - Это очень болезненная, тяжелая операция". Говоря о масштабах сокращения, глава РАН заметил, что сокращается "половинка и даже больше". "Одна треть наверное только останется", - предположил он.
Сокращенные сотрудники переходят или уже перешли в ФАНО. Однако у этого процесса свои сложности: в ФАНО примерно в два раза выше зарплата, но имеются возрастные ограничения, в связи с этим становится неясной судьба пожилых сотрудников президиума.
Отвечая на вопросы, Фортов также категорически опроверг слухи, будто президиум РАН выселяется из своего старого исторического здания на Ленинском проспекте, 14. "Такой вопрос даже не рассматривается, хотя, конечно, кроме друзей, у нас еще есть много оппонентов, которые очень этого хотели бы", - сказал он.

Министерство образования и науки прошлым летом объявило о масштабной реформе госакадемий наук. В подписанном президентом в сентябре законе предусматривается присоединение Российской академии медицинских наук и Российской академии сельскохозяйственных наук к РАН и переход академических институтов в ведение ФАНО. Руководителем агентства, подчиняемого напрямую правительству, назначен экс-замминистра финансов РФ Михаил Котюков. В октябре президент РФ Владимир Путин предложил установить в течение года мораторий на имущественные и кадровые решения РАН.
[свернуть]

http://newsru.com/russia/05feb2014/ran.html

Stalky · 05.02.2014 14:48:32

ЦитироватьНовый пишет:
8-летняя титаническая "отчистка от ракушек" привела к следующему:
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/micex.0/UNAC/daily

Капитализация корпорации упала со 100 до 10 ярдов! А не выросла со 100 до 400, как того требует стратегия.

"Кажется что-то пошло не так..."

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.

Я бы не стал так уж за это переживать. ОАК явно рано выходить на первичное размещение, так что вопрос о её капитализации сугубо риторический. Никакого отношения к реальности он сейчас не имеет.

Цифра 100 млрд.руб - это вообще прикол либеральных экономистов, в начале пути ОАК (как коммерческий функционал) вообще не имела цены, не в том смысле, что была бесценна, а в том, что этот хлам(гражданская его часть) никому был не нужен вообще. Реализация же практически всего имущественно-земельного комплекса ОАК в 2005 году принесла бы не более 80 - 100 млн.долларов(в самом оптимистичном из вообразимых случаев) или 2.5 - 3 с копейками млрд рублей. И всё.

Так что без паники, коллега.

PS Немножко другой васпект истории - это то, что явно идёт суетня среди менеджмента и владельцев предприятий ОАК по вопросам приватизации ништяков с сопутствующей социализацией расходов. В рамках этой суетни не будет удивительным, если капитализацию оценят и в минус 100 млрд чего угодно.

supermen · 05.02.2014 16:21:45

ЦитироватьНовый пишет:
8-летняя титаническая "отчистка от ракушек" привела к следующему:
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/micex.0/UNAC/daily

Капитализация корпорации упала со 100 до 10 ярдов! А не выросла со 100 до 400, как того требует стратегия.

"Кажется что-то пошло не так..."

Капитализация ОАК вообще вещь загадочная. Акции покупает лишь гос-во и спекулянты, инвесторы неохотно вкладываются или вообще не входят. Вот и выходит , что за последние три года объем продукции увеличился почти вдвое

http://www.uacrussia.ru/ru/investors/key_figures/

А капитализация уверенно падает

http://wap.unac.rustocks.ru/grph.php

Причем покупка акций гос-ом и есть инвестиции в переоснащение производства и субсидии компенсирующие убытки при "очистке от ракушек". В общем ни цифра 100 , ни тем более 400 к реальной стоимости ОАК отношения не имеют. Что будет к 2015 поживем увидим.

Veganin · 05.02.2014 16:46:38

Stalky писал:
PS

Спойлер

...

[свернуть]

Цель создания госкорпораций чиновниками - закрепление в своей собственности законным путем наиболее лакомых кусков. В ОАК наиболее интересные ништяки - это предприятия, работающие на экспорт и/или получающие госфинансирование. И, конечно, Титановая Долина

Поинтересуйтесь на досуге, что злые языки говорят о ее владельце.

РАН хотят передать ДОРу? Мудрое решение. Ему, судя по тексту новости, и бумага для известных нужд ни к чему.

Новый · 05.02.2014 17:40:37

Мне ОАК "до лампочки".
Применительно к данной теме, ОАК - лишь пример того, каким путем пойдет ОРКК, ибо "реформаторы" одни и те же, методы такие же, экономическая среда та же, "куратор" тот же и цели реформы схожи.

Ни один из KPI до 2015 года (осталось 11 месяцев) выполнен не будет. Ни капитализация, ни производительность, ни выручка, ни доля на рынке. "Приватизация" лакомых кусков продолжится. Долговая нагрузка на корпорацию продолжит рост, а рентабельность продолжит падение.

Принцип аналогий позволяет мне предположить, что ОРКК ждет та же судьба - уничтожение внутренней конкуренции, 3-5 летний период бардака и управленческого паралича, резкий рост долгов, точечный вывод активов (ракушек) и прочий предсказуемый "трэш".

Единственное отличие, которое я вижу - ОАК возглавил Погосян из Сухого, как следствие корпорация производит не Ту-, Ил- и Як-, а Су-. А ОРКК возглавит Комаров... и слава Богу, если она не начнет производить только "самары".)))

supermen · 05.02.2014 19:07:24

ЦитироватьНовый пишет:
Мне ОАК "до лампочки".

Вы правы изначально был не самый удачный пример

ЦитироватьПринцип аналогий позволяет мне предположить, что ОРКК ждет та же судьба - уничтожение внутренней конкуренции, 3-5 летний период бардака и управленческого паралича, резкий рост долгов, точечный вывод активов (ракушек) и прочий предсказуемый "трэш".

А где у нас есть конкуренция . Разве Вы не согласны , что по сути конкурсы высосаны из пальца. Нет никакой сейчас конкуренции. Назовите хоть какие-то два действующих , живых и работающих изделия в одной нише и со схожими х-ками.

ЦитироватьЕдинственное отличие, которое я вижу - ОАК возглавил Погосян из Сухого, как следствие корпорация производит не Ту-, Ил- и Як-, а Су-. А ОРКК возглавит Комаров... и слава Богу, если она не начнет производить только "самары".)))

Не получится такого. Во-первых Комаров человек со стороны , а во-вторых, нет такой фирмы в РКП , кторая потянула бы роль головной по всему.

bavv · 05.02.2014 20:29:22

ЦитироватьНовый пишет:
А ОРКК возглавит Комаров... и слава Богу, если она не начнет производить только "самары".)))

Ещё не вечер..
да, и подобное сочетание, вроде, не ново. )

ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin
1 ч.
ВПК: Рубрика "Космонавтика" на телеканале Россия 24:сквозь тернии к звездам
http://www.vesti.ru/videos?vid=571534&cid=10 ...
5 ч.
22 и 24 февраля в Ростове-на-Дону и Благовещенске провожу встречи с руководителями оборонных предприятий соответственно ЮФО и ДВФО

Новый · 05.02.2014 22:53:20

ЦитироватьStalky пишет:

Капитализация понятие оценочное, зачастую субъективное и всегда спекулятивное.

Я бы не стал так уж за это переживать. ОАК явно рано выходить на первичное размещение, так что вопрос о её капитализации сугубо риторический. Никакого отношения к реальности он сейчас не имеет.

Цифра 100 млрд.руб - это вообще прикол либеральных экономистов, в начале пути ОАК (как коммерческий функционал) вообще не имела цены, не в том смысле, что была бесценна, а в том, что этот хлам(гражданская его часть) никому был не нужен вообще. Реализация же практически всего имущественно-земельного комплекса ОАК в 2005 году принесла бы не более 80 - 100 млн.долларов(в самом оптимистичном из вообразимых случаев) или 2.5 - 3 с копейками млрд рублей. И всё.

Так что без паники, коллега.

PS Немножко другой васпект истории - это то, что явно идёт суетня среди менеджмента и владельцев предприятий ОАК по вопросам приватизации ништяков с сопутствующей социализацией расходов. В рамках этой суетни не будет удивительным, если капитализацию оценят и в минус 100 млрд чего угодно.

Какую же ахинею вы несете...