Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Старый]

Alex_II пишет: И сколько лет собираемся восстанавливаться? Как после Великой Отечественной, до конца 80х, сорок лет?

78 лет. Как после Октябрьской революции. А потом очередная перестройка и реформы.

[supermen]

Alex_II пишет:

Stalky пишет:
Вы и правда не понимаете, какие именно у нас условия?

Правда не понимаю, да. Я с советских времен работаю в нефтеразведке. И видел, что с ней стало в 90е. Однако когда появилась в ней необходимость снова - оказалось, что люди почему-то не вымерли, и оборудование есть где взять... Станки правда больше китайские чем наши - ну так а кто виноват, что Уралмаш их делает сильно дороже китайцев?
Поэтому у меня всегда вопрос возникает - а не многовато ли мы списываем на то, что "мы восстанавливаемся"? И сколько лет собираемся восстанавливаться? Как после Великой Отечественной, до конца 80х, сорок лет?

Вот это и есть взгляд общества потребления на нашу промышленность. 
-Вы все бездельники и лодыри, все делаете долго и плохо. Поэтому Мы богоизбранные потребители (финансисты,торговцы,сырьевики и прочие передовые отрасли РФ ) в соответствии со священным законом свободного рынка должны иметь свободный доступ к качественному и дешевому импорту. А вы все в своем вечно больном станкостроении загнитесь уже на конец, ведь всем уже давно понятно. Не вписались вы в рынок к сожплению. А на самом деле рецепт прост. Дешевый кредит и заградительные пошлины.

[Старый]

supermen пишет:
Вот это и есть взгляд общества потребления на нашу промышленность.
-Вы все бездельники и лодыри, все делаете долго и плохо. Поэтому Мы богоизбранные потребители (финансисты,торговцы,сырьевики и прочие передовые отрасли РФ ) в соответствии со священным законом свободного рынка должны иметь свободный доступ к качественному и дешевому импорту. А вы все в своем вечно больном станкостроении загнитесь уже на конец, ведь всем уже давно понятно. Не вписались вы в рынок к сожплению. 

Ещё проще и короче: "Мы продадим нефть и газ и купим всё остальное!".

[Alex_II]

supermen пишет:
 А вы все в своем вечно больном станкостроении загнитесь уже на конец, ведь всем уже давно понятно. Не вписались вы в рынок к сожплению. А на самом деле рецепт прост. Дешевый кредит и заградительные пошлины.

Толку с дешевых кредитов, если их просирают как в Сочи, например? Заградительные пошлины? Ну значит ни черта вообще делаться не будет... Ну, сделаем мы заградительные пошлины на станки например. От этого у нас возникнут из воздуха современные станки? Можно еще на компьютерные комплектующие заградительные пошлины ввести...

[supermen]

Alex_II пишет:
Толку с дешевых кредитов, если их просирают как в Сочи, например? Заградительные пошлины? Ну значит ни черта вообще делаться не будет...

Вы там что Новый год уже встретили? Причем здесь Сочи вообще?? А Вы реально не понимаете зачем производству с длительным технологическим циклом длинные и дешевые рублевые кредиты. А вопли по поводу ничерта делать не будет и вред пошлин просто детский сад. Это во времена когда в мире идет куча валютных войн и прочих уловок по защите внутреннего рынка, мы должны быть святее Папы Римского?

[Back-stabber]

Старый пишет:
Ещё проще и короче: "Мы продадим нефть и газ и купим всё остальное!".

Пока есть спрос -- IMHO конечно надо толкать. Потом не будет ибо. Уже сейчас добываемые ресурсы составляют значительно меньшую часть стоимости в продуктах производства развитых стран, нежели несколько десятков лет назад. Дальше -- будет ещё хуже. Для добывающих стран. Чем раньше всё толкнём -- тем выгоднее толкнём.  

[Stalky]

Alex_II пишет:

Stalky пишет:
1. Вы в каком качестве летали? КВС, второй пилот, стюарт, пассажир?

Ну пассажир, понятно. С точки зрения пассажира и сравниваю. А с какой еще точки зрения надо сравнивать пассажирские самолеты? Они вроде как для пассажиров и сделаны, не?

Нет, они сделаны не для пассажиров, а для перевозки пассажиров, то есть - для
авиакомпаний (перевозчиков-эксплуатантов). 

[Stalky]

Alex_II пишет:

supermen пишет:
 А вы все в своем вечно больном станкостроении загнитесь уже на конец, ведь всем уже давно понятно. Не вписались вы в рынок к сожплению. А на самом деле рецепт прост. Дешевый кредит и заградительные пошлины.

Толку с дешевых кредитов, если их просирают как в Сочи, например? 

Сочи-то тут при каких делах?
Не нужно в эмоциональный раж впадать - сколько и чего помылили в Сочи имеет смысл
обсуждать не ранее доведения уголовных дел до судов. Дела есть и будут, как и суды.
Куда ж без этого?
Но, в целом, кто видел Сочи в прежней жизни, тот его сейчас не узнает.

PS Я построил пару домиков в  Сочи ещё до начала олимпийских строек и всяко-разного там
насмотрелся и, честно говоря, меня больше волнует судьба многоэтажных домов, которые были
построены местными - "девелоперами - кубаноидами"  - образца 2000-2006 годов. Ряд из них
построены в "конструктиве" откровенных карточных домиков.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
 А то, что самолёт ВООБЩЕ был создан в нынешних условиях?                             
                  

А что не так с условиями? У нас торговое эмбарго как у КНДР и Ирана? Или может война? Или денег совсем нету? Единственная беда у страны - чисто внутренняя - дебилы вороватые у власти...

А то, что развалена вся производственная кооперация? А то, что в области электроники, двигателей и авионики мы отстали на десятилетия - ничего?

[Lanista]

Вот эта ок:

[pkl]

Stalky пишет:
Эти ребята этого не понимают. Вроде бы умудрённые и отягощенные некоторым жизненным опытом люди умудряются исповедовать лозунг - хАчу всё и сразу...

Йотафону ставят в вину, что собран в Китае. "Я бы не купил!" А какой т/ф сейчас не из Китая? Суперджету - да, собран в России, но из импортных деталей. Это что, чтобы считаться российскими, они все до последнего винта должны быть изготовлены в границах РФ? А это вообще, возможно? Я знаю только один более-менее похожий пример:
Хранить чучхейский и национальный характер революции и строительства нового общества!

Так, что ли? :evil:

[Alex_II]

Stalky пишет:
Не нужно в эмоциональный раж впадать - сколько и чего помылили в Сочи имеет смысл 
обсуждать не ранее доведения уголовных дел до судов.

А в раж никто и не впадает. А вот сомнения в том, дойдут ли дела до суда и если дойдут  - то сколько - никуда не денешь...

[Alex_II]

pkl пишет:
 А то, что в области электроники, двигателей и авионики мы отстали на десятилетия - ничего?

Да нормально - в этом как раз ничего нового... Вот кооперация - это да. Ну так деньги у страны есть, кто мешает собрать новую? Собственно в случае Су-100 так и сделали.

pkl пишет:
Йотафону ставят в вину, что собран в Китае. "Я бы не купил!" А какой т/ф сейчас не из Китая?

Кто ему это ставит в вину? Просто собрать телефон в Сингапуре (а вовсе не в Китае кстати) - это не повод для городости. Китайцы разве гордятся собранными у них телефонами? Что-то не замечал - просто торгуют... Нам же непременно погордиться надо...
А "не купил" бы - просто потому что 20 тысяч - это много за такой телефон. За 10 - может и купил бы.

[Кубик]

Alex_II пишет:
А "не купил" бы - просто потому что 20 тысяч - это много за такой телефон. За 10 - может и купил бы.

Если делают "на заказ" под наш рынок, может, и неплохо для не "супер", вот Explay делает мобилы за 1,5-3 т.р. не хуже крутых смартфонов по функциональности для нормальных людей, а наши пускай только разрабатывают, раз производство не хотят\не могут организовать.

[G.K.]

Stalky пишет:
еня больше волнует судьба многоэтажных домов, которые были
построены местными - "девелоперами - кубаноидами" - образца 2000-2006 годов. Ряд из них
построены в "конструктиве" откровенных карточных домиков.

Некоторые из них уже откровенно ползут вниз по склону, проверено. Так что

[Павел73]

pkl пишет:
Я знаю только один более-менее похожий пример:
 Хранить чучхейский и национальный характер революции и строительства нового общества!
 
Так, что ли?

А что, СКС-ы они тоже сами делали?

[Старый]

Слушайте, а поезд с Союзом-2в из Самары в Плесецк Рогозин тоже лично отправлял?

[Lanista]

Нет, поэтому все ок и прошло...

[pkl]

Alex_II пишет:
Кто ему это ставит в вину? Просто собрать телефон в Сингапуре (а вовсе не в Китае кстати) - это не повод для городости. Китайцы разве гордятся собранными у них телефонами? Что-то не замечал - просто торгуют... Нам же непременно погордиться надо...
А "не купил" бы - просто потому что 20 тысяч - это много за такой телефон. За 10 - может и купил бы.

Да никто особо и не гордится. Просто речь шла о том, что мы вообще ничего не можем.

[pkl]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
Я знаю только один более-менее похожий пример:
 Хранить чучхейский и национальный характер революции и строительства нового общества!
 
Так, что ли?

А что, СКС-ы они тоже сами делали?

Что сами делали?