Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Иван Моисеев]

Иван Моисеев пишет:

instml пишет:
Если же вы эти картинки покажете Рогозину и поямните, что к чему, только тогда будет вам респект и уважуха    

Будем стараться.

Сложнее показать и объяснить, что делать надо...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Сложнее показать и объяснить, что делать надо...

Особенно когда сам не знаешь...  

[fagot]

Alex_II пишет:
Слушай "Радио России". Дневные передачи (рекламу сомнительных лекарств и
натуральных экстрасенсов, а так же чудной медтехники, которая жужжит и светится,
но ничего другого не умеет).

Это еще что, там и резунизм активно пропагандируют.

[Старый]

О, блин! А какая частота у этого "Радио России"?

[Кубик]

Старый пишет:
О, блин! А какая частота у этого "Радио России"?

http://www.radiorus.ru/  в комментах жалуются на засилье рекламы - иной раз рука тянется... но хороших программ тоже немало  , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

101

5207

Радио России

66,44

 из http://www.guzei.com/radio/station/?region_id=637

[Старый]

Спасибо.

[fagot]

Но вы уж не подумайте, что там про резунизм каждый день говорят, этим занимается только Веллер в своей воскресной программе, да и то не всегда.

[instml]

Д.Рогозин: Нужна международная защита от инопланетных объектов

    Вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин считает, что необходимо создать международную систему предотвращения сближения с Землей объектов инопланетного происхождения, сообщает телеканал Russia Today.
Комментируя падение метеорита под Челябинском, представитель кабинета министров отметил, что сейчас ни одна страна мира не имеет возможности сбивать подобные объекты.
Ранее в Интернете появились слухи, что метеорит над Челябинском был сбит силами ПВО, однако позже выяснилось, что эту утку распространили СМИ соседнего Казахстана.
Напомним, по предварительной информации, обломки метеорита упали в водоем около города Чебаркуль в 09:30 по местному времени. В результате взрыва в близлежащих населенных пунктах выбило стекла. Получил разрушения Челябинский цинковый завод.

http://top.rbc.ru/politics/15/02/2013/845311.shtml

[bavv]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin

Сегодня ни России, ни США не по силам сбивать "объекты инопланетного происхождения" http://www.interfax.ru/news.asp?id=290644&sec=0#.UR3WddqwYHk.twitter ...
В понедельник представлю @MedvedevRussia объективную картину происшедшего на Урале и предложения по перспективным возможностям страны "засекать" опасность сближения Земли с "чужаками" и в будущем ее предотвращать
8:39 - 15 февр. 2013
Доложили, что на двух оборонных предприятиях Челябинской обл. есть небольшие повреждения кровли и выбиты стекла. Повреждения устраняются
15:10 - 15 февр. 2013

Утилизация боеприпасов д.б. промышленной, с извлечением возвратного потенциала, а не методом подрыва, как было раньше http://ria.ru/incidents/20130214/922954695.html ...
Утилизацией должны заниматься предприятия-изготовители боеприпасов, а не "конторы Никанора". В среду на оперативное совещание ВПК вызову всех "ответственных лиц" для определение степени их "ответственности" за срыв программы и организацию надлежащей работы в текущем году.
Поручаю Федеральной службе РФ по оборонному заказу (Рособоронзаказу) взять ситуацию на постоянный контроль
11:01 - 15 февр. 2013

Проект ФЦП «Создание системы обес-ния вызова экстренных опер.служб по единому номеру «112» будет представлен Правительству в ближайшее время
11:17 - 15 февр. 2013

[mihalchuk]

----------------

[bavv]

Dmitry Rogozin @Rogozin

Все правильно. Систему обнаружения опасных для Земли объектов и их нейтрализации человечеству придется создавать http://izvestia.ru/news/545083
14:36 - 16 февр. 2013

Но если серьезно, суть нашей идеи состоит в соединении интеллектуальных и технологических усилий индустриальных держав уже сегодня, чтобы к моменту эвентуального обнаружения реальной угрозы из космоса мы бы не кусали локти от собственной халатности и бессилия, а попробовали использовать шанс спасти цивилизацию, который дадут ей будущие технологии защиты планеты от агрессивной космической среды.
Неужели наши военные технологии годятся лишь для создания еще более изощренных способов уничтожения себе подобных? Может комплекс нашей, американской, китайской, европейской и т.п. промышленности когда-нибудь станет не только военным, но и оборонным, причем в универсальном, всемирном смысле? А у нас как всегда: пока жареный петух в одно место не клюнет и гром не грянет, мужик не перекрестится.
И надо благодарить Бога за то, что уберег нас от жертв и серьезных разрушений, дав нам, неразумным, шанс еще раз задуматься над хрупкостью жизни на Земле и обманчивой властью человека над природой! http://tl.gd/l2lcgb
10:58 - 17 февр. 2013

[Павел73]

Подписываюсь под каждым словом! Только... разве кто-то услышит? 

[zyxman]

Павел73 пишет:
Подписываюсь под каждым словом! Только... разве кто-то услышит?  

Давайте дождемся информации, сколько составит ущерб от Челябинского события. А потом уже будем думать,
есть ли смысл разгоняться на создание именно космической системы, или сначала хотя-бы систему типа Гражданской Обороны восстановить.

[Павел73]

zyxman пишет:

Павел73 пишет:
Подписываюсь под каждым словом! Только... разве кто-то услышит?    

Давайте дождемся информации, сколько составит ущерб от Челябинского события. А потом уже будем думать,
есть ли смысл разгоняться на создание именно космической системы, или сначала хотя-бы систему типа Гражданской Обороны восстановить.

Разгоняться никуда не надо. Надо серьёзно заняться изучением и освоением космоса, прежде всего Луны и её ресурсов. Имея в виду создание системы противометеоритной обороны, как одну из практических целей космонавтики.

[Новый]

zyxman пишет:
Давайте дождемся информации, сколько составит ущерб от Челябинского события. А потом уже будем думать,

Судя по Рогозину, ущерб бюджета составит 57 миллиардов, потраченных на создание "системы обнаружения опасных для Земли объектов и их нейтрализации".

[zyxman]

Новый пишет:
Судя по Рогозину, ущерб бюджета составит 57 миллиардов, потраченных на создание "системы обнаружения опасных для Земли объектов и их нейтрализации".

Тоже конечно вариант.. Но я имел в виду цифирь от страховиков, от медиков, итд, в стиле:
выбитые окна столько-то..
лечение травмированных столько-то..
оплата больничных столько-то..
вынужденный выходной столько-то..

[instml]

Рогозин выступил против «российской системы борьбы с метеоритами»
 
 Вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс, подверг критике идею создать в России сеть телескопов для прогнозирования падения метеоритов. В своем твиттере Рогозин написал, что разрабатывать такую систему в одиночку не только накладно, но и неэффективно.
По мнению вице-премьера, для создания противометеоритной системы России необходимо привлечь зарубежных партнеров.
Ранее заведующая отделом Института астрономии РАН Лидия Рыхлова заявила, что в России необходимо создать сеть телескопов и утвердить федеральную целевую программу по космическим угрозам для прогнозирования и исследования метеоритов, которые могут упасть на Землю. По мнению Рыхловой, на программу понадобится 58 миллиардов рублей за 10 лет.
В твиттере пользователь Astro Channel спросил Рогозина о том, откуда взялась такая сумма. На что вице-премьер ответил: «58 млрд "бабок" на борьбу с пришельцами" — это ОБС (одна бабка сказала). А другие бабки в твиттере орут: "Грабють!" )))» (орфография и пунктуация авторские).
По словам Рыхловой, в России сейчас действуют телескопы диаметром 60 сантиметров. Еще необходимо создать два-три телескопа с диаметром объектива два метра, сеть из 40-сантиметровых телескопов, а также аналитический центр.
Как сообщал «Интерфакс» со ссылкой на заведующего лабораторией космического мониторинга МГУ профессора Владимира Липунова, в России есть девять телескопов диаметром объектива 40 сантиметров. Создание сети телескопов и системы прогнозирования космических угроз Липунов оценил в 15 миллиардов рублей.
О создании космической защиты в России заговорили после метеоритного дождя, который прошел над Челябинской областью 15 февраля. В земную атмосферу вошел метеорит массой около 10 тысяч тонн, диаметром 17 метров и скоростью не менее 54 тысяч километров в час. На высоте от 19 до 50 километров над землей метеорит взорвался. Его осколки впоследствии нашли возле озера Чебаркуль в Челябинской области.
При падении метеорита взрывной волной выбило стекла в нескольких тысячах домов в Челябинской области. Больше тысячи человек пострадали. Материальный ущерб оценили в миллиард рублей.
http://lenta.ru/news/2013/02/19/telescope/

[bavv]

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin

Сегодня вопрос дисциплины исполнения поручений Правительства будет обсужден у меня на оперативном совещании ВПК http://www.ng.ru/regions/2013-02-20/3_kartblansh.html ...
9:01 - 20 февр. 2013

Спойлер

Зонтик от метеоритного дождя
Пора избавляться от привычки бить по хвостам
2013-02-20 / Георгий Геннадьевич Малинецкий - член Общественного совета председателя ВПК при правительстве РФ.

В связи с метеоритным дождем, обрушившимся 15 февраля 2013 года на Челябинскую область, появилось множество околонаучных спекуляций и упреков, адресованных как ученым, так и руководителям, – куда смотрели, почему не прогнозировали, из-за чего не защитили, на что можно рассчитывать в будущем? Но отследить объект с десяток метров, движущийся из космоса со скоростью десятки километров в секунду при нынешнем уровне средств наблюдения за дальним космосом, нереально. Говорить о возможности защиты от астероидов размерами 100 и более метров сейчас – научная фантастика. Тем не менее постоянное наблюдение за большими астероидами ведется и заниматься этим кругом задач, конечно, необходимо.

Необоснованны упреки к руководителям. Например, Дмитрий Рогозин в конце 2011 года выдвигал проект «Стратегическая оборона Земли». В его рамках должен был бы осуществляться мониторинг космического пространства вокруг Земли и вестись разработка средств для парирования угроз из космоса. Эта программа должна была бы контролироваться ООН. В настоящее время Дмитрий Рогозин является вице-премьером и курирует развитие оборонно-промышленного комплекса, Росатом и Роскосмос. Одно из его первых поручений на этом посту, в начале 2012 года, – проработка возможности создания такой системы (проект Международной аэрокосмической системы глобального мониторинга (МАКСМ). Он дважды давал поручение о выработке согласованной позиции по данному вопросу в адрес Роскосмоса, МЧС и Минприроды России. Однако идея застряла в бюрократическом документообороте, поручения вице-премьера под различными предлогами так и не были исполнены. Кроме того, не ясно, кто будет финансировать проект и отвечать за его результаты.

Работы в области мониторинга космического пространства и астероидной опасности много лет весьма успешно ведутся в Российской академии наук. В частности, в Институте прикладной математики имени М.В.Келдыша РАН (ИПМ) работает Центр мониторинга космического мусора. В нем в режиме реального времени отслеживается около 30 тыс. объектов в околоземном пространстве. Самые маленькие из них имеют размер около 10 см, а расстояние до них в каждый момент, как правило, известно с точностью до 5 см. В основе функционирования этой системы лежит международное сотрудничество, своеобразный «космический Интернет». Исследователи из разных стран по специальным методикам наблюдают в телескопы подобные объекты и обмениваются данными, которые также поступают в этот центр. Основное внимание в течение многих лет уделялось околоземному пространству. Ведь именно из него видны запуски ракет, которые могут нести оружие, в нем находятся спутники, осуществляющие глобальное позиционирование и телекоммуникации, здесь с огромными скоростями летят тысячи обломков, которые могут представлять угрозу для спутников и космических станций.

Однако более 20 лет назад один из основоположников отечественной космонавтики, академик, сотрудник ИПМ Тимур Магометович Энеев выступил с инициативой, которая получила название «Космический патруль». Он обратил внимание на угрозы, которые могут прийти из дальнего космоса и предложил организовать соответствующие системы наблюдения. Космические аппараты, находящиеся на большом расстоянии от Земли (вплоть до орбиты Сатурна), могли бы прояснить картину гораздо раньше и точнее информировать нас об астероидах. Были проработаны научные аспекты этого проекта, найдены пути решения ряда инженерных проблем. Однако, как и поручение Дмитрия Рогозина, эти идеи затерялись в бумажном море.

Это не значит, что ученые сидят без дела. Как заметил один из российских министров: «В России науку так же трудно уничтожить, как и создать». Очень интересные работы на высоком научном уровне ведутся сейчас в Институте космических исследований РАН. Ученые, для того чтобы предотвратить столкновение опасных астероидов с Землей, предлагают своеобразный «космический бильярд» – поиск и разгон небольших астероидов, что может быть технически осуществимо.

Однако прежде чем выстрелить – тем более что мы пока не знаем, чем и как, и не умеем этого делать, необходимо знать, куда следует целиться. Это требует систематического наблюдения за дальним космосом. Да, телескопы Хаббл и Кеплер, выведенные на околоземную орбиту, многократно увеличили наши знания о космосе. Однако для целей мониторинга и предупреждения о возможных опасностях этого явно недостаточно. Нужны систематические наблюдения. Иными словами, главная проблема на сегодняшний день – знания в данной, весьма важной для общества области.

И дело касается не только небесных, но и вполне земных дел. В 2002 году Институт прикладной математики имени Келдыша РАН, поддержанный десятью другими академическими институтами, выступил с идеей создания Национальной системы научного мониторинга опасных явлений и процессов в природной, техногенной и социальной сферах. После множества согласований и обсуждений эта программа была заблокирована на уровне правительства РФ «из-за отсутствия денег». Но управление рисками – это та область, где скупой платит не дважды, а иногда в 10 или в 1000 раз больше, чем нужно было бы для прогноза и предотвращения бед.

Впрочем, можно заглянуть и дальше в историю – в декабре 2001-го президент Владимир Путин в качестве одной из двух ключевых задач, стоящих перед российской наукой, назвал независимую экспертизу государственных решений и прогноз бедствий, аварий и катастроф в природной, техногенной и социальной сферах. Однако и это поручение утонуло в бумажном море.

В настоящее время и в Высшей школе экономики, и в Министерстве образования и науки все чаще слышатся голоса о том, что Академия «должна зарабатывать», «должна учить», «должна реформироваться», «должна больше цитироваться». Нет – не должна! Ее главная задача – добывать знания. Те самые знания, которые только и могут помочь, защитить нас с вами, Россию, нашу планету. Жаль, что такая позиция обычно находит понимание только после метеоритных дождей и других бедствий.

[свернуть]

Совбез РФ о проблеме астероидной опасности http://m.vedomosti.ru/newsline/news/9279221 ...
9:07 - 20 февр. 2013

Спойлер

Патрушев выступает за скорейшее создание международной противоастероидной программы
РИА Новости
19.02.2013, 20:43
Падение метеорита в Челябинской области подтверждает необходимость скорейшей разработки международной программы противодействия астероидной опасности, заявил секретарь Совбеза России Николай Патрушев в интервью «Российской газете».

«Совет безопасности России уже не раз выступал с предложением о целесообразности разработки межгосударственной целевой программы противодействия космическим угрозам, связанным с астероидно-кометной опасностью и образованием космического мусора, а также международных нормативно-правовых документов для решения задач противодействия опасным объектам», — сказал Патрушев.

Он отметил, что для упреждения астероидных угроз необходимо межведомственное сотрудничество государств, которые располагают необходимыми возможностями для наблюдения и анализа ситуации в околоземном космическом пространстве.

В минувшую пятницу на Урале упал метеорит — ЧП затронуло жителей Тюменской, Курганской, Свердловской областей, а также северных территорий Казахстана. Основные повреждения были зафиксированы в Челябинской области, во многих зданиях выбиты стекла. Пострадали более тысячи человек, из них были госпитализированы 52 человека.

[свернуть]

[Вадим Лукашевич]

Новый пишет:

zyxman пишет:
Давайте дождемся информации, сколько составит ущерб от Челябинского события. А потом уже будем думать,

Судя по Рогозину, ущерб бюджета составит 57 миллиардов, потраченных на создание "системы обнаружения опасных для Земли объектов и их нейтрализации".

У меня брали вчера интервью на эту тему, в котором я выступил категорически против такого затратного подхода. 57 миллиардов - на что?!
Нужно смотреть на проблему не эмоционально, а экономически. А так все просто - стоимость/эффективность.
Произошло событие, имеющее частоту около 1 раз в 100 лет. Человеческих жертв нет, ущерб на уровне 2-3 млрд. И теперь для того, чтобы в следующий раз, который наступит (может быть) раз в сто следующих лет, нам предлагается для предотвращения будущего ущерба в несколько млрд. сегодня потратить 57 млрд.
Экономического смысла - никакого, сплошной баблопопил. Ну, астрономы получат некий новый инструментарий, пойдут диссеры, наварятся строительные подрядчики и т.д. и .т.п. И все.
А ведь у нас регулярно, подчеркну - регулярно, ежегодно случаются весенние паводки, наводнения и проч., из-за чего ежегодно гибнут люди. И здесь ежегодный ущерб куда больше и значимее. И эти самые 57 млрд. здесь, на предотвращение ежегодного затопления сел и деревень тратить гораздо эффективнее. А пока что Челябинский случай вполне должен покрываться нормальным страхованием имущества и медицинским страхованием, и нечего здесь очередной баблопопильный огород городить. Так докатимся до новой Госкорпорации "Антиметеор".

Еще одна мысль, возникшая с связи с этим метеоритом - мы сейчас может  попытаться четко определить критерий рациональности создания антиметеоритной службы в связи с тем, что зависимость между размером метеорита и причиняемым им ущербом нелинейна. Например:
диаметр 17 м - ущерб 3 млрд. руб., жертв нет;
30 м - 20 млрд, отдельные жертвы;
50 м -  50 млрд., десятки жертв;
60 м - 80 млрд., жертвы (сотни и более).
если на эту шкалу наложить стоимость создания системы противодействия и ее эксплуатации в течение срока повторяемости события, то можно даже подсчитать ее окупаемость (прибыль в процессе эксплуатации, определяемую как разницу между величиной предотвращенного ее ущерба и затратами на нее).
И при таком непредвзятом подходе очевидно, что небесные тела размером менее 60-100 метров можно просто игнорировать, т.к. разработка средств защиты от них всегда будет заведомо дороже, чем возможный ущерб от них. И вместо истерики о необходимости средств "на защиту от космоса" нужно просто внимательно каталогизировать все небесные тела размером от 100 метров, игнорируя мелочь (она послужит пищей для мышления Жириновского и Латыниной).

[SFN]

Ну конечно до 100м метров можно проигнорировать. Совсем небольшие разрушения.
диаметр 100м, 5т на куб, вход 63гр 21км/с

Crater shape is normal in spite of atmospheric crushing; fragments are not significantly dispersed.
Transient Crater Diameter: 2.3 km ( = 1.43 miles )
Transient Crater Depth: 812 meters ( = 2660 feet )
Final Crater Diameter: 2.87 km ( = 1.78 miles )
Final Crater Depth: 611 meters ( = 2000 feet )
The crater formed is a simple crater.
The floor of the crater is underlain by a lens of broken rock debris (breccia) with a maximum thickness of 283 meters ( = 929 feet ).
The volume of the target melted or vaporized is 0.0033 km^3 ( = 0.000793 miles^3 )
Roughly half the melt remains in the crater

The air blast will arrive approximately 30.3 seconds after impact.
Peak Overpressure: 136000 Pa = 1.36 bars = 19.3 psi
Max wind velocity: 218 m/s = 488 mph
Sound Intensity: 103 dB (May cause ear pain)

Damage Description 10км:
Multistory wall-bearing buildings will collapse.
Wood frame buildings will almost completely collapse.
Highway truss bridges will collapse.
Glass windows will shatter.
Up to 90 percent of trees blown down; remainder stripped of branches and leaves.
Energy before atmospheric entry: 5.77 x 10^17 Joules = 1.38 x 10^2 MegaTons TNT

Одно успокаивает - такое бывает очень редко
The average interval between impacts of this size somewhere on Earth during the last 4 billion years is 9.6 x 10^3 years