Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
В тех странах, в которых оборонная/космическая промышленность на высоте нами не достижимой (см. высказывание сабжа по этому поводу) вся оборонно-космическая промышленность "отдана на откуп" (приватизирован) давным давно.

Ещё до своего рождения/создания. В чём и проблема.  

Ну, не совсем. На заре времен (ракетных) арсеналы рулили. А в чем суть проблемы?

[sychbird]

Старый пишет:
Обогнать можно только одним способом - ехать быстрее

Это если едешь в один и тот же конечный пункт. То же, о чем говорит ДОР, подразумевает, что можно ехать и в другой пункт и по другой дороге.

Важно, чтобы тот пункт, куда ты приедешь первым был выше расположен и открывал более широкий горизонт для выбора следующих пунктов назначения.

Вся заковыка то в том, что отдаленные цели за горизонтом и не видны никому, и дорога к ним не видна с начала гонки. Ее еще надо выбирать правильно с каждой последующей горки, открывающей новый горизонт.

И победителем может оказаться не тот, кто быстро едет, а тот кто более выигрышную дорогу выбирает.

[sychbird]

У нас с частниками проблема не только в том, что нет в КД мажоритарных акционеров нужной выделки. 

Нет и миноритарных акционеров, заточенных не только на сиюминутную прибыль, но на долгосрочное благополучие самого  бизнеса. 
Нет мелкого держателя акций, напрочь связанного с бизнесом. Работающего в этом бизнесе или в системе его поставщиков и субподрядчиков.

А без этих условий и забугорный военно-технический и космический бизнес не был бы эффективным. Нет и банков и банкиров,  умеющих работать в нише финансирования высотехнологичных машиностроительных проектов, а не в сфере финансовых спекуляций. 

Все должно быть соразмерно выстроено и отлажено. И это все быстро и без проблем с неба не упадет.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
Обогнать можно только одним способом - ехать быстрее

Это если едешь в один и тот же конечный пункт. 

Если едешь по разным дорогам в разные места то о каком догоне/обгоне вообще может идти речь? И о каком "срезании углов"?

[Старый]

sychbird пишет: 
Вся заковыка то в том, что отдаленные цели за горизонтом и не видны никому, и дорога к ним не видна с начала гонки. Ее еще надо выбирать правильно с каждой последующей горки, открывающей новый горизонт.

Но углы будем срезать, хренли...

[Старый]

bavv пишет:

Старый пишет:  Авось кто передаст. 

Кто передаст?! )

Все передасты! 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет: 
Ещё до своего рождения/создания. В чём и проблема.    

Ну, не совсем. На заре времен (ракетных) арсеналы рулили.

Нет. Рулили авиационные корпорации. Весьма частные. 

 А в чем суть проблемы?

В том что невозможно вот так взять завод, взять человека и сказать: Теперь ты частник! Это твой завод! Точнее сказать то можно но результата не будет.
Частник должен создать фирму на свои деньги, вырасти сам вместе со своей фирмой, выжить в ходе естественного отбора конкуренции и т.д. Тогда только от него будет толк. 

[Старый]

Должны быть установившиеся общепринятые рыночные законы и правила. 
Допустим госзавод делает ракету себестоимостью 55 млн, государство устанавливает норму прибыли в 10% и платит ему за ракету 60 млн. 
 Некий российский Маск видя что за ракеты платят по 60 млн решает на этом заработать. Он берёт кредит или свои деньги, строит завод и делает ракеты себестоимостью по 30 млн, продаёт их государству как и положено за 60 млн. Получает с каждой по 30 млн прибыли, возвращает кредит и на остальное развивает производство. 
 Так вот у нас такого не будет. У нас в лучшем случае государство скажет: Кудааа??? Норма прибыли - 10%! Вот тебе 33 милиона и можешь не благодарить! Предприниматель всего лишь обанкротится, завод отберут кредиторы а ракеты опять будут по 60 млн. Но это в лучшем случае. 
 В худшем случае ракеты у него действительно будут покупать по 60 млн. Но очень недолго. Быстро нагрянет счётная палата и следственный комитет и совершенно обоснованно установят что покупать за 60 млн бюджетных денег вещи которые на самом деле стоят 30 млн это мошенничество, хищение и растрата в одном флаконе. Совершённые с особыми извращениями и цинизмом по предварительному сговору группой лиц. 
 И поедет предприниматель вместе с его заказчиками из Роскосмоса на прииск Мальдяк становиться Королёвым. Только никто их через полгода не вернёт с формулировкой "Стойте, нам такие нужны!". 

Вот такая реальность. И нормальные общепринятые рыночные правила невозможно ввести законом. Для этого нужно 300 лет эволюции. Так же как и для выращивания класса цивилизованных частников. Вот такая проблема.

[Старый]

Так что реально во всём обозримом будущем никакого цивилизованного частника в нашей ракетно-космической отрасли не появится. Даже если этого три раза захочет сам Путин. 
 Так что надо думать что делать в условиях скорбной реальности. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Так что реально во всём обозримом будущем никакого цивилизованного частника в нашей ракетно-космической отрасли не появится. Даже если этого три раза захочет сам Путин.
 Так что надо думать что делать в условиях скорбной реальности.

М-да. Сначала долго про то, что триста лет эволюции нужны, а потом, про то, что надо думать.
Если вы год подумаете - уже 299 лет останется, все польза будет. Так что - думайте, двигайте космонавтику.

[Виктор Зотов]

Ваня, НЕ ПОРА ЛИ ПОКАЗАТЬ ПРИМЕР.

[Иван Моисеев]

Виктор Зотов пишет:
Ваня, НЕ ПОРА ЛИ ПОКАЗАТЬ ПРИМЕР.

Мы знакомы? Что-то я вас не припоминаю.
Пример чего? И зачем его показывать?

[ZOOR]

Старый пишет:
Быстро нагрянет счётная палата и следственный комитет и совершенно обоснованно установят что покупать за 60 млн бюджетных денег вещи которые на самом деле стоят 30 млн это мошенничество, хищение и растрата в одном флаконе.

Совершенно необоснованно. ИМХО следует писать

... покупать за 60 млн бюджетных денег вещи на производство которых затрачено 30 млн ....

И тогда это не мошенничество и не растрата - это оплата интеллектуальной собственности и способностей по организации производства нужной вещи (которую можно продать за 60) по низкой цене (затраты 30). И оплата будущего развития производства. И кстати, при нормальном налогообложении эти 100% прибыли съедятся почти полностью - и вернутся в карман государства.
Если гос-во не хочет давать прибыль частнику 100% - пусть организует своё производство с затратами по 30 и покупает уже у него за 35. Но при этом ни о каком воспроизводстве и расширении производства  не может быть и речи. Что мы сейчас и наблюдаем - чтоб начать производить ракеты в Полет и КрасМаш вбухиваются громадные деньги.

[ХВ.]

Штуцер пишет:

ХВ. пишет:
Нужно не правильных людей искать, а создать условия, которые воспитывали бы "правильных" людей. Тогда их искать не придётся -они будут повсюду.

Эта задача стратегическая, масштаба 20-25 лет. А ситуация развивается сейчас.

Если вникнуть в задачу, то вырисовывается такая картина.

Сегодня, когда условия препятствуют появлению "нормальных" людей, "нормальные" люди всё-таки появляются. Но в мизерных количествах. Более того, на изначально (до  назначения на высокооплачиваемую должность) "нормального" человека после того, как он окунается в мир сильных мира сего, немедленно начинают действовать ненормальные условия, стремясь переделать его из "нормального" в нормального, соответствующего существующим условиям, и поэтому "ненормального".

У меня есть один такой знакомый, который не сломался и поэтому был изгнан из властных структур, но остался отличным человеком.

Отсюда следует, что при изменении условий, "нормальные" люди начнут увеличиваться в количестве не через 20-25 лет, а немедленно. Поэтому выбор нормальных во второй год станет богаче, чем в первый. В третий - богаче, чем во-второй, и т.д.

Цифра 25 лет не должна гипнотизировать  и оправдывать ничегонеделание в создании условий, при которых никакие США не смогут на равных соревноваться с Россией, пока не создадут такие же нормальные условия, как в России.

[Иван Моисеев]

ХВ. пишет:
Отсюда следует, что при изменении условий, "нормальные" люди начнут увеличиваться в количестве не через 20-25 лет, а немедленно. Поэтому выбор нормальных во второй год станет богаче, чем в первый. В третий - богаче, чем во-второй, и т.д.

Цифра 25 лет не должна гипнотизироватьи оправдывать ничегонеделание в создании условий, при которых никакие США не смогут на равных соревноваться с Россией, пока не создадут такие же нормальные условия, как в России.

Госдума активно работает в этом направление. Уже скоро будут созданы такие условия, когда народ будет не в интернетах сидеть, а заниматься чем-то общественно-полезным.
Картошку выращивать, например.

[ХВ.]

И  на картошке полетим в дальний космос.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Уже скоро будут созданы такие условия, когда народ будет не в интернетах сидеть, а заниматься чем-то общественно-полезным.
Картошку выращивать, например.

... на Колыме.

[TAU]

ОАЯ пишет:
Проблем нет с продуктами только потому, что 90 % населения покупают только минимальный набор продуктов. Как в любой нищей стране с капитализмом. Никакого отношения к развитой промышленности торговля не имеет.

Подпишусь под каждым словом.

Проблемы с продуктами есть - сравнивать нужно потребление мяса, молока, рыбы, фруктов на душу населения.

При социализме с дефицитом потребление было выше. А при введении дикого рынка люди стали реально недоедать.

[TAU]

testest пишет:  У нас сейчас вполне развитая, пусть и с кучей недостатков, пищевая промышленность.

Чего-чего??! Развитая пищевая промышленность

Вы бы, кстати, для начала определились - "развитая" или "с кучей недостатков".

[TAU]

Частник должен создать фирму на свои деньги, вырасти сам вместе со своей фирмой, выжить в ходе естественного отбора конкуренции и т.д. Тогда только от него будет толк.

Польза обществу от частника может быть лишь случайно. В качестве побочного эффекта. Если он, частник, загнан в тиски жестких законов, и прочая, и прочая. Поскольку вообще по своей природе частник - паразит, смысл существования коего - максимальная личная прибыль за минимальное время. А благосостояние наемных работников (для частника вообще лучше, чтобы их не было, заработная плата - статья "издержек", не случайно появился термин "оптимизация персонала"), развитие науки и технологий, интересы страны - частнику "по барабану".