LRO/LCROSS - Atlas V 401 - Canaveral - 18.06.2009 21:32

[Petrovich]

Согласно http://www.laspace.ru/rus/luna9.html , "Высота АЛС на поверхности Луны со штыревыми антеннами - 112 см, а диаметр с раскрытыми лепестками - 160 см."
Так что по тени искать сложно - трудно отличить от большого камня, и размеры маловаты - аппарат будет размером 3х3 пикселя при полуметровом разрешении.

Там правда должна недалеко лежать и тормозная ступень...
,,Недалеко,, под вопросом, насколько ускакала сама АЛС.




в своем надутом коконе ?

[wolf]

В одном районе должны находится: разбитая тормозная ступень (+возможен заметный след), остатки системы мягкой посадки (+следы от отскоков), АМС. Не так мало.
Давайте обобщим информацию по координатам всех ненайденных лунных АМС!

[Юрий Красильников]

Давайте обобщим информацию по координатам всех ненайденных лунных АМС!

Сервейер-7: Latitude 40.86 S, Longitude 348.53 E (согласно http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/surveyor.html )

Остальное - с сайта http://www.laspace.ru/rus/luna.html
Луна-9: 7° 8' с.ш. и 64° 32' з.д.
Луна-13: 18° 52' с.ш. и 62° 04' з.д.
Луна-16: Селенографические координаты места прилунения: 0°41' ю.ш. и 56°18' в.д. Отклонение от расчетной точки посадки составило 1,5 км.

Есть утверждение, что координаты для Луны-9 и -13 весьма неточны (ошибка в десятки км), т.к., например, рядом с заявленной точкой прилунения Луны-9 находятся довольно высокие горы, которых, однако, нет на переданных станцией панорамах местности.

UPD: координаты наших станций на стр. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/lunarussr.html
Луна-9: Latitude 7.08 N, Longitude 295.63 E - Oceanus Procellarum
Луна-13: Latitude 18.87 N, 297.95 E - Oceanus Procellarum
Луна-16: Latitude 0.68 S, Longitude 56.30 E - Mare Fecunditatis

[Юрий Красильников]

Искусственный ударный кратер - результат падения 3-й ступени ракеты "Аполлона-13":


3-я ступень до установки на носитель:


Сейсмограммы с АЛСЕПа Аполлона-12 во время падения ступени:


АЛСЕП Аполлона-12:


Исходная страница: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archives/203-Rocket-impacts-recorded-by-the-Apollo-seismic-network.html

Полное изображение: http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M109420042LE (5 октября, 52 см/пиксель)

[wolf]

"Аполлон-13" хотя бы частично достиг Луны... :roll:      :lol:

[wolf]

Давайте обобщим информацию по координатам всех ненайденных лунных АМС!

Сервейер-7: Latitude 40.86 S, Longitude 348.53 E (согласно http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/surveyor.html )

Остальное - с сайта http://www.laspace.ru/rus/luna.html
Луна-9: 7° 8' с.ш. и 64° 32' з.д.
Луна-13: 18° 52' с.ш. и 62° 04' з.д.
Луна-16: Селенографические координаты места прилунения: 0°41' ю.ш. и 56°18' в.д. Отклонение от расчетной точки посадки составило 1,5 км.

Есть утверждение, что координаты для Луны-9 и -13 весьма неточны (ошибка в десятки км), т.к., например, рядом с заявленной точкой прилунения Луны-9 находятся довольно высокие горы, которых, однако, нет на переданных станцией панорамах местности.

UPD: координаты наших станций на стр. http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lunar/lunarussr.html
Луна-9: Latitude 7.08 N, Longitude 295.63 E - Oceanus Procellarum
Луна-13: Latitude 18.87 N, 297.95 E - Oceanus Procellarum
Луна-16: Latitude 0.68 S, Longitude 56.30 E - Mare Fecunditatis

Можно полнее с вероятным рельефом в районе посадки/падения
Луна-2: 30° с.ш. и 1° з.д.
Координаты слишком приближенные, точка примерно на 1/3 расстояния между кратерами Автолик (Autolycus) и Архимед (Archimedes)
Луна-5: 31° ю.ш. и 8° в.д.
В этой точке сильно пересеченная местность
Луна-7: 9° с.ш. и 40° з.д.
Если координаты достаточно точны, то здесь только-только начинается относительно ровная местность Океана Бурь.
И Луна-5 и Луна-7 не попали и близко к идеальному окну между 62-64° з.д.
Луна-8: 9° 8' с.ш. и 64° 32' з.д.
Стания упала недалеко от района посадки следующей - Луны-9
Луна-9: 7° 8' с.ш. и 64° 33' з.д. (по другим данным - 64° 22' з.д.)
Край Океана Бурь.
Луна-13: 18° 52' с.ш. и 62° 03' з.д.
Открытые участок относительно ровного Океана Бурь.
Еще раз напомню о мизерно малом горизонте при низком расположении камер на Луне-9 и Луне-13. Гор там попросту не было бы видно. К тому же на этих участках...
Луна-15: Море Кризисов
Кажется обломки должны находиться в районе посадки Луны-16?
Луна-16: 0°41' ю.ш. и 56° 18' в.д. (или 303° 42' з.д.)
Совершила посадку на относительно ровной местности, приблизительно как Луна-24.
А что стало с Луной-10, Луной-11, Луной-12, Луной-19 и Луной-22???

Рейнджер-4:
Рейнджер-6:
Рейнджер-7:
Место падения относительно ровное, сравнимое с местами посадки Сервейора-3 и Сервейора-6.
Рейнджер-8:
Рейнджер-9:
Сервейер-2:
Место падения юго-восточнее кратера Коперник лежит в районе, где большие ровные участки чередуются с имеющими сложный рельеф.
Сервейер-4: 0° 26' с.ш. и 1° 20' з.д.
По имеющимся данным, аппарат упал практически рядом с Сервейером-6! Где же он???
Сервейер-7: Посадка в пересеченной местности.

[wolf]

Ну все же создается впечатление, что Луна-23 лежит в направление на северо-восток (яркая блестящая полоса в этом направление).

Вот, если увеличить картинки Liss'а





Солнце же ведь на обоих фрагментах с одной стороны падает? А блики в разные стороны у разных Лун глядят.

Вообще у кого есть возможность скачать сейчас 250-меговый tiff-файлы выкладывайте сюдя снимки Лун под максимальным увеличением. Там среди этих 100 000 снимков наверняка и Луноходы есть.

Можно подумать, что яркая блестящая полоса - возвратная ступень АЛС. Но посмотрите внимательно вокруг - это может быть и относительно небольшой камень, при ударе о который станция была повреждена. Тогда и на боку ей лежать вовсе не обязательно...
Не было ли еще снимков этого места, особенно при другом освещении?

[Pavel]

Луна-15: Море Кризисов
Кажется обломки должны находиться в районе посадки Луны-16?

Нет. В районе Луны-23/24. Если быть более точным где-то в 15 км от них. В районе толи гряды Термьер, то ли горы Фаренгейта.

Просто Луна-15 была явно нацелена в тот район, но судя по показаниям радиовысотомера отклонилась от трассы на 15 км.

Рейнджер-4:

Шансов найти нет. Ибо траектория была ну очень приблизительной.

Рейнджер-6:
Рейнджер-7:
Рейнджер-8:
Рейнджер-9:

Часть кратеров от них них нашли еще на снимках Лунар Орбитеров..

[wolf]

Кто-то может выложить эти снимки?

[Pavel]

Ренджер 8

широта 2.67 N, долгота 24.65 E — Море Спокойствия

Район

В тифе
http://lunarscience.arc.nasa.gov/img/img/ranger1.tiff

Ударный Кратер

[Pavel]

Остальных что-то не могу найти. Хотя упоминания есть. Можно действительно попробовать поискать самостоятельно.

Рейнджер 9
Impacted on Moon on March 24, 1965, 14:08:19.994 UTC
at
12°502S 357°382E

[Юрий Красильников]

"Аполлон-13" хотя бы частично достиг Луны... :roll:      :lol:

В сложившихся обстоятельствах - хорошо, что не полностью.

Как и во время запуска для перехода на лунную орбиту «Аполлона-8», астронавты «Аполлона-13» молча ожидали, пока отсчитывались последние минуты перед маневром. На этот раз пилотам не было необходимости пристегиваться брезентовыми ремнями в кресла. Вместо этого они должны просто стоять и держаться за переборки, чтобы погасить внезапное действие тяги, ощутив слабое ускорение своими невесомыми телами. Лоувелл посмотрел на Хэйза и поднял большой палец вверх, потом повернулся к Суиджерту и показал тот же жест.

– Кстати, «Водолей», – прерывая тишину, объявил Бранд, – мы получаем данные от сейсмографов, оставленных «Аполлоном-12». Похоже, ваша третья ступень врезалась в Луну и та немного трясется.

– Хорошо, по крайне мере, хоть что-то работает в этом полете, – сказал Лоувелл, – Мы определенно рады, что за ней не последовал наш ЛЭМ.

Лоувелл глянул вниз на Луну, желая рассмотреть выбитую пыль и кратер, оставленный этим своеобразным снарядом в древней поверхности. Вместо этого он увидел маленькую треугольную гору, затерянную среди кратеров и холмов на границе Моря Спокойствия. Это была гора Мэрилин, которая поприветствовала его на прощание, и, возможно, навсегда.

[Rumlin]

Луна-9 Схема из No 37(17384) газеты     «Правда»     от 6 февраля 1966 г.


Ищи иголку в стоге сена.

[wolf]

Зачем же так. Повторяю координаты.
Луна-9: 7° 8' с.ш. и 64° 33' з.д. (по другим данным - 64° 22' з.д.)

[Старый]

Ну, начет Луны-9 и -13 у меня есть сомнения: аппараты малы, и координаты известны плохо.

Двигательные блоки наверно побольше и валяются гдето рядом.

[Старый]

Просто Луна-15 была явно нацелена в тот район, но судя по показаниям радиовысотомера отклонилась от трассы на 15 км.

Судя по последним данным летела она строго по заданной трассе но из-за погрешности радиовысотомера отклонилась по высоте.

[Старый]

Но посмотрите внимательно вокруг - это может быть и относительно небольшой камень, при ударе о который станция была повреждена. Тогда и на боку ей лежать вовсе не обязательно...
Не было ли еще снимков этого места, особенно при другом освещении?

О том что Луна-23 при посадке опрокинулась сообщено официально. Так что камня не требуется.

[Тов]

Остальных что-то не могу найти. Хотя упоминания есть. Можно действительно попробовать поискать самостоятельно.

Рейнджер 9
Impacted on Moon on March 24, 1965, 14:08:19.994 UTC
...(

Завтра юбилей!

[wolf]

Но посмотрите внимательно вокруг - это может быть и относительно небольшой камень, при ударе о который станция была повреждена. Тогда и на боку ей лежать вовсе не обязательно...
Не было ли еще снимков этого места, особенно при другом освещении?

О том что Луна-23 при посадке опрокинулась сообщено официально. Так что камня не требуется.

Эт-то то ясненько давно, да вот фото вызывает вопросики. А заявлять мы и не то заявим... На основании фактиков. :roll:
А, кстати, что точно тогда показала телеметрия???

[wolf]

Ну, начет Луны-9 и -13 у меня есть сомнения: аппараты малы, и координаты известны плохо.

Двигательные блоки наверно побольше и валяются гдето рядом.

Да и оболочки для мягкой посадки сравнимы с ними по размерам. А главное - след от падения ТДУ.
Вполне обнаружимые следы могут быть и у Луны-5, -7, -8. Тем более, что местность на месте падения Луны-8 и посадки Луны-9 может быть очень похожей. Интересно видимое отличие результатов полета.