Фобос-Грунт №2Л

[Вал]

а их и выкинули в корзину. Второй раз. Надо третий?

Ну давайте вернемся к каменным топорам
А вообще одно другому не мешает. Пенетратором в луну, на фоне ФГ - мелочь. Походя могут сделать. Была бы воля.

[Wishbone]

Кто мешает втыкать по два пенетратора в год? Хоть десять лет?

Маленькое техническое замечание - по два пенетратора в окно. Идея неплохая, пусть Снежинск и Саров аппаратуру к ГЧ делают... но чур без традиционной начинки.

[Александр Ч.]

Нет, уж! Даешь бомбозонды! И пыль собирать на орбите, а потом отправить на землю!  :twisted:

[Старый]

Добавлю - при и так микроскопическом багаже опыта, еще и выкидывать в корзину многолетние наработки, вышедшие из проекта ФГ   - верх расточительности.

Вы предлагаете вместо наработок выкинуть в корзину ещё несколько милиардов бабок?

[Дмитрий Виницкий]

Ну давайте вернемся к каменным топорам
А вообще одно другому не мешает. Пенетратором в луну, на фоне ФГ - мелочь. Походя могут сделать. Была бы воля.

А кто-то уже сделал? Точнее - долетело? :wink:
Научный результат -вот он, сразу.

[Вал]

Добавлю - при и так микроскопическом багаже опыта, еще и выкидывать в корзину многолетние наработки, вышедшие из проекта ФГ   - верх расточительности.

Вы предлагаете вместо наработок выкинуть в корзину ещё несколько милиардов бабок?

Ну, преувеличиваете же! Большая часть затрат уже оправдала себя - молодежь какой то опыт получила, огромное количество конструкторской документации и железа сделано, алгоритмы по большей части разработаны. А в виду отсутствия китайчонка и, чтобы не перекраивать развесовку и логику схода с межпланетной траектории, пустить попутно простой ретранслятор для надежности связи на месте.
Нет, все-таки нескольких миллиардов не будет. Один только. Миллиард  :wink:

[Wishbone]

Добавлю - при и так микроскопическом багаже опыта, еще и выкидывать в корзину многолетние наработки, вышедшие из проекта ФГ   - верх расточительности.

Вы предлагаете вместо наработок выкинуть в корзину ещё несколько милиардов бабок?

Слово "наработка" обманчиво. Это не чертежи и отчёты двадцатилетней давности. По сути, это специалист или маленький коллектив специалистов, которые знают, что делать, как делать и чего не делать. Есть по ФГ такие специалисты в НПОЛ? Экспериментальным путём установлено, что НЕТ. Значит, наработок тоже нет.

[Вал]

... Есть по ФГ такие специалисты в НПОЛ? Экспериментальным путём установлено, что НЕТ. Значит, наработок тоже нет.

Критиканство подзаборное  :evil:
Вы хоть подумали в каком прокрустовом ложе вынуждены были строить прграмму разработчики?
Советую вдумчиво прочитать ветку. Вам станет многое понятно

[Wishbone]

... Есть по ФГ такие специалисты в НПОЛ? Экспериментальным путём установлено, что НЕТ. Значит, наработок тоже нет.

Критиканство подзаборное  :evil:
Вы хоть подумали в каком прокрустовом ложе вынуждены были строить прграмму разработчики?
Советую вдумчиво прочитать ветку. Вам станет многое понятно

Да, я критикан (правда, пока не подзаборный, а надзаборный). Ветка читана, но хотелось бы от Вас услышать в сжатом виде по пунктам, какие ограничения были для разработчиков "прокрустовым ложем".

№1 - время?
№2, 3 и далее -

[Вал]

Да, я критикан (правда, пока не подзаборный, а надзаборный). Ветка читана, но хотелось бы от Вас услышать в сжатом виде по пунктам, какие ограничения были для разработчиков "прокрустовым ложем".

Да, уж... Все было перетёрто так, что только неслышащий или, скорее, нежелающий слышать не поймет.
1.Отсутствие "наземки" и средств ретрансляции, из-за чего парирования НШС при выводе на переходную орбиту в алгоритмы заложено не было. Подчеркиваю - сознательно не заложено. Не вышел на переходную - все. Конец.
2."Китаец" , из-за которого практически завязавшийся проект пришлось строить заново. За-но-во!
Это ключевые моменты. Остальное ищите сами. И да обрящете...

[Wishbone]

Да, я критикан (правда, пока не подзаборный, а надзаборный). Ветка читана, но хотелось бы от Вас услышать в сжатом виде по пунктам, какие ограничения были для разработчиков "прокрустовым ложем".

Да, уж... Все было перетёрто так, что только неслышащий или, скорее, нежелающий слышать не поймет.
1.Отсутствие "наземки" и средств ретрансляции, из-за чего парирования НШС при выводе на переходную орбиту в алгоритмы заложено не было. Подчеркиваю - сознательно не заложено. Не вышел на переходную - все. Конец.
2."Китаец" , из-за которого практически завязавшийся проект пришлось строить заново. За-но-во!
Это ключевые моменты. Остальное ищите сами. И да обрящете...

Спасибо за Вашу точку зрения. В ФГ-ветках уже писали, что для того, чтобы справиться с №1, необходимо повышение надежности. Для этого наземная отработка, время и перенос старта на следующее окно.

[Tiger]

Да, я критикан (правда, пока не подзаборный, а надзаборный). Ветка читана, но хотелось бы от Вас услышать в сжатом виде по пунктам, какие ограничения были для разработчиков "прокрустовым ложем".

Да, уж... Все было перетёрто так, что только неслышащий или, скорее, нежелающий слышать не поймет.
1.Отсутствие "наземки" и средств ретрансляции, из-за чего парирования НШС при выводе на переходную орбиту в алгоритмы заложено не было. Подчеркиваю - сознательно не заложено. Не вышел на переходную - все. Конец.
2."Китаец" , из-за которого практически завязавшийся проект пришлось строить заново. За-но-во!
Это ключевые моменты. Остальное ищите сами. И да обрящете...

Спасибо за Вашу точку зрения. В ФГ-ветках уже писали, что для того, чтобы справиться с №1, необходимо повышение надежности. Для этого наземная отработка, время и перенос старта на следующее окно.

Да и от номера 2 то же самое лекарство.

[Вал]

Отработка, отработка... "Где деньги,Зин?"
Ситуация на НПОЛ с системой управления пректами аховая, руководство, вместо управления и мозговых штурмов занимается "оптимизацией денежных потоков" и поездками к тем же китайцам на очередные побирушки. Какая уж там отработка  :evil:
Молодых пацанов, которые по проекту работали сейчас еще заклюют. И все. Не будет и пенетраторов.  

[Salo]

Если LRV_75 скопирует посты Vladimir'a в первый пост данной темы, то искать не придётся. :wink:

«Если партия скажет — надо, комсомольцы ответят — есть!»  :wink:

Пора немного добавить:

Честно говоря, читать все это словоблудие, на ночь глядя, довольно утомительно. Можно, конечно, продолжать всем этим заниматься, ведь надо же дотянуть до 1000 страниц.
Разумеется, процесс создания КА сложен и многообразен. Но, если отбросить словесную шелуху, во всем этом многообразии можно вычленить для примера три составных и основополагающих элемента. Это электрические интерфейсы, по которым выпускаются протоколы электрического сопряжения, информационные интерфейсы, по которым выпускаются протоколы информационно-логического взаимодействия, и, наконец, логика функционирования бортовых систем, включающая все типовые полетные операции и основные нештатные ситуации. Электрические испытания КА проводятся для проверки как раз этих элементов, причем ПО пишется, в первую очередь, для последних двух элементов, а все, что не относится к ним должно проверяться на стендах.
Ну а теперь взглянем на Фобос-грунт. Если кто внимательно следил за сообщениями СМИ, то, наверное обратил внимание на высказывание Поповкина о возможности перепрограммирания борта. Если сбросить пелену, то выяснится, что за эттим скрывалось признание того печального факта, что ФГ стартовал, не имея в составе ПО ряда типовых полетных операций, включая посадку на Фобос. Я, можно сказать, не первый год замужем, но по-моему в истории отечественной и мировой космонавтики еще не было КА, который запускался бы, не имея изначально возможности выполнить основную целевую задачу. Что это, как не профанация всей космонавтики. Да за одно только это надо всем, кто поставил свою подпись на разрешение пуска, оторвать я..ца.
Второй момент пока еще не слишком известен, но именно он стал последней каплей, погубившей Фобос-грунт. Из сообщений СМИ известно, что 23 ноября удалось включить передатчик и получить сигнал с ФГ. Но мало кто знает, что выключить ПРД не довелось, а бортовыми алгоритмами по сигналу Umin это не предусматривалось. В результате энергобаланс на борту стал отрицательным, а при наличии теней сначала разрядилась аккумуляторная батарея. Затем автоматика СЭС переключилась на ХИТ, но и он скоро разрядился до нуля, после чего, скореее всего, взорвался в конце ноября.
Вот я и спрашиваю, надо ли быть гением программирования, чтобы разработать алгоритм отключения лишней нагрузки по Umin. Так все эти разговоры про сложность ПО есть лишь попытки навести тень на плетень и запудрить мозги общественности. К этой же категории относятся и разговоры про солнечные вспышки, плазмоиды и американский радар.

[zyxman]

"Фобос-Грунт" полетит снова?
23 января 2012
Россия может повторить запуск к Фобосу в 2018 г., считает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый....

источник

[pkl]

Главное, чтоб без китайцев и доставки грунта на Землю: сели, взяли образцы, провели анализ, результаты - передали по радио.

[Back-stabber]

Главное, чтоб без китайцев и доставки грунта на Землю: сели, взяли образцы, провели анализ, результаты - передали по радио.

Фи. Какая пошлятина.
Пусть уж лучше ещё раз "не получиться"... :roll:

[Azteckium]

Затем автоматика СЭС переключилась на ХИТ, но и он скоро разрядился до нуля, после чего, скореее всего, взорвался в конце ноября.

В целом, близко к тому, что в коридорах говорилось, только на батарее стоит защита от разряда, поэтому ее до нуля разрядить проблематично.

[Александр Ч.]

В целом, близко к тому, что в коридорах говорилось, только на батарее стоит защита от разряда, поэтому ее до нуля разрядить проблематично.

Там вроде батарея отключается при разряде ниже установленного уровня, что тождественно

но и он скоро разрядился до нуля

.

[Azteckium]

Там вроде батарея отключается при разряде ниже установленного уровня, что тождественно

но и он скоро разрядился до нуля

.

что не тождественно "взорвется"