Владимиров. Советский космический блеф

[Зомби. Просто Зомби]

А то, что вам кто-то препарировал/форматировал мозги это весьма может быть.

Персонально на меня можно забить
К тому же, я все же больше астрономией.
А она для пропаганды... :roll:  :mrgreen:

Который раз убеждаюсь, что тема космонавтики как магнитом тянет к себе подобных "странных" людей.

При совке - да, космонавтикой лучше было не интересоваться.
Впрочем, с какого-то момента "стало интересно", так как "объективка" все же просачивалась и можно было сопоставлять.

Конечно, "соревнование", или в отформатированных ужасными комиссарами мозгах не отложилось, что космонавтикой и ракетными технологиями занимались военные и полувоенно-полунаучные организации?

Ну, персонально я довольно быстро сообразил, в том числе и про "спутники серии космос".

Ну, а по поводу вопроса D.Vinitski о доступности результатов. При торжестве демократии могу сказать, что они конечно стали более чем доступны - магнитной лентой с ранее секретных бобин, с результатами измерения толщины льда в Сев. Лед. океане, мой бывший завлаб подвязывал помидоры на огородах, а ЭВМ на которой их можно было считать кто-то из новых эффективных боссов продал абрекам на драг/цветмет. Когда я обратил внимание на наклейки на бобинах, то он сначала смутился и сказал - "это мои копии", а потом матерно выразился в смысле что "снявши голову по волосам не плачут". Его можно понять, на первом этаже института, на месте бывшего ВЦ в 94-м открылся "бар с ночным шоу", наверное надо уставшим клиентам/проституткам бобины было отдать чтобы считали и выложили в сеть.

Тоже в своем роде "странные люди".
Хотя, с другой стороны, у каждого свои тараканы :roll:

По оригиналам записей с "Венер" неплохо бы спросить представителей украинского НЦУИКС.  Какбы они в тоже время "торжества демократии" не пошли на подвязку крымского винограда ...

"Торжество демократии" = окончательная победа совпропаганды.
Ну, она, конечно, не хотела, но так уж вышло, что победила.
Так что к 91-му мозгов уже не осталось.

[Зомби. Просто Зомби]

Я вам скажу, что никакой особой пропаганды космонавтики, по сравнению с авиацией и флотом в СССР не было.

Авиация и флот, равно как и армия вообще для пропаганды объект естественный и пропаганда здесь никого не обманывает.
В отличие от космонавтики, в которой пропаганда просто подменяла суть.

Впрочем, все зависит от того, сколько вам лет, потому что основная пропаганда по космонавтике относится ко Хрущевским временам.

А потом уже только поддерживался "задел".

И, что интересно, он еще и остался, хотя уже явно "на выбеге", чисто по инерции пеарится.

[Dude]

"Торжество демократии" = окончательная победа совпропаганды.
Ну, она, конечно, не хотела, но так уж вышло, что победила.
Так что к 91-му мозгов уже не осталось.

да-да, черное это белое, белое это черное. Знакомый стиль.
Жертвы изнасилования - сами виноваты.
Так же как Союз проиграл в Холодной Войне потеряв в результате миллионы населения, так и проиграл в пропаганде всего хорошего что в нём было. Vae victis!

Вы же и продолжаете гнать свою пропаганду, ибо вам это г... нравится.
Оно вам махнет цветами победы над Союзом.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы же и продолжаете гнать свою пропаганду

Где?

И что я персонально пропагандирую, кроме логики?
Объясните, а то я теряюсь постоянно.

[Dude]

Данную топичную книгу, вы хоть её прочитали?

[Зомби. Просто Зомби]

И потом, что вам я?

А вот вспомнить ту историю, хотя бы, про пятнадцатикилометровые горы на Венере.

Вот действительные жертвы пропаганды.

А я, что я?
У меня влияния-то - как у муравья какого-нибудь.
Забейте на меня, не принимайте в расчет.

[Зомби. Просто Зомби]

Данную топичную книгу, вы хоть её прочитали?

Да нет же, естественно.
Она мне абсолютно безразлична.

Меня больше мой моск интересует и его сохранность в текущей исторической обстановке.

[Dude]

совсем пустой разговор...

[Зомби. Просто Зомби]

Это оно конечно.
Так, потрепаться немного, ни о чем.

[Старый]

В Ежегодниках БСЭ

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ejeg/ej.html

Пропаганды было по минимуму. В отличии от фактов.

Читали?  :roll:

Фактов там правда было ещё меньше.

[Старый]

Эх. Жаль что в США об этом не знали... Что там творилось в конце 50х, начале 60х даже унынием трудно назвать. Чистый депресняк под девизом - наши ракеты всегда взрываются. Томас Вульф не даст соврать. Впрочем как и десятки других авторы (в том числе аэрокосмических инженеров) чьи воспоминания сейчас найти не так и трудно.

Вот-вот! А "советские ракеты не взрываются!" было советским пропагандистским блефом.

[Дмитрий В.]

А "советские ракеты не взрываются!" было советским пропагандистским блефом.

Приведи пример из советской пропаганды.  :lol:

[Старый]

Неа. Я привожу пример про ЕБСЭ где вранья нет,

Дык ить кроме ТАСС и его повторения в ЕБСЭ был ещё отдел агитации ипропаганды ЦК КПСС (Агитпроп) который выпускает кучу радио и теле передач, журналов и газет областных и городских в которых местные корреспонденты а также лекторы и пропагандисты областных агитпропов излагали такое чего ТАССу и в кошмарном сне не снилось. Я хорошо помню восхищённые голоса дикторов: Опять мы первые в мире!
 Была ещё такая метода: в газетах публиковать восхищённые письма с мест разного рода экзальтированных домохозяек. Где они давали волю своим представлениям. А обычный читатель читая это после сообщений ТАСС невольно думал: "в газете врать не станут, раз эти письма опубликовали значит это правда".

И ещё раз повторяю: блефовать это не орать на каждом углу что у тебя пять тузов, блефовать это вести себя так как будьто у тебя на руках пять тузов.

[Старый]

А еще я хочу сказать, что и в СССР было достаточно объективной литературы, причем для всех возрастов.  Причем с течением времени многое рассекречивалось.

И если кто все это не читал, а изучать космонавтику решил исключительно по пропаганде - то это именно его проблемы.

Блефовать в отношении космонавтики мы перестали после Аполлона, гдето с начала 70-х. Тогда и прекратился этот поток пропагандисткого восхищения и начали появляться первые объективные материалы.

[Старый]

А, да!

Лучшим источником, скорее всего, является Спейсфлайт :wink:  :mrgreen:

Старый, помню, тоже так когда-то думал...

И сейчас думаю.

[Старый]

и как выглядела Луна-18, к примеру. А про Марсы, до сих пор копья ломаем.

Вы про Луну-19?   Луна-18 как раз была известно хорошо..

И хде ж это мне посмотреть про Луну-18?

[LG]

А "советские ракеты не взрываются!" было советским пропагандистским блефом.

Приведи пример из советской пропаганды.  :lol:

С чего начинается фильм "Укрощение огня"?.
Взорвалась Р-7. Кирилл Лавров после неудачного пуска (ака Сергей Королев) в столовой в ответ на подъ... колы неких официальных лиц в гневе бросает горчицу в соль и  говорит типа:
"А Вы что думаете - это только у них Атласы на старте взрываются"?

[Старый]

А вы у него спросите. :roll: Помню он описывал, как он плевался когда в его руки попал спейсфлайт со статьей про советскую космонавтику. С тех пор у него до сих пор явная идиосинкразия на всех зарубежных аналитиков.  :mrgreen:  

Больше его, помню, бесило что один из аппаратов, что они анализировали уже давно стоял во всеобщем доступе на ВДНХ.

Вот ты у меня и спроси.   Аналитики аналитиками а информация информацией.

[Старый]

А "Алмаз" - это военный КА, аналог MOL. А в США, кстати, только в этом году рассекретили кой-какие стенограммы совенщаний у Кеннеди, касающиеся, нет, не военных спутников, а всего лишь программы Saturn-Apollo.

А у нас стенограммы совещаний на высшем уровне не рассекречены до сих пор и врядли когда будут.

[Старый]

Да про Венеры, найдите подробную информацию, кроме коротких перечислений, недалеко ушедших от мурзилок.

Дмитрий, вот вам "немного" информации по Венерам-9/10. Это действительно немного, так как даже по этим аппаратам была еще литература, а серия Венера на них не прекратилась

По Венерам был прямой блеф по Венерам-5/6. На них не работали радиовысотомеры а мы заявили что радиовысотомерами замерена высота до поверхности.
 На Венере-4 радиовысотомер отказал а мы заявили что он имел двузначность.