Владимиров. Советский космический блеф

[Старый]

Так что да, с тем, что действительно являлось "аргументами", ознакомиться было при желании можно.

Однако большинство людей не имело желания. Они довольствовались восторжеными голосами дикторов в радио и текстами в газетах не обращая внимание что это - сообщение ТАСС или письмо доярки. Вы - классический пример.

[Старый]

Нормальный человек знает, что вещи, созданные человеком, время от времени отказывают, ломаются и взрываются. В СССР практически не писалось о катастрофах (природных и техногенных). По-твоему выходит, что все граждане Советского Союза были убеждены, что у нас и самолеты не падают, и землятресения не случаются? Однако это было совсем не так.
 :lol:

Про самолёты советским гражданам не вещали по всем каналам что в этой области мы впереди планеты всей.

[Старый]

Не верно.   Сурвеор с Маринерами изначально были одной из основных полезных нагрузок Центавра. Автором был Эрик Крафт и он позиционировал эту схему как создание небольшой универсальной ракеты.

Зародился Атлас-Центавр как чисто военный проект, затем находился в совместном ведении Пентагона и НАСА, управляла им частная компания Конвэр и только в период рассматриваемых событий 1963 г какраз после закрытия программы Адвент был передан под управление НАСА в лице центра Льюиса.

А противники у Центавра были вовсе не из-за конкуренции Сатурну-1 (они в принципе не были конкурентами,так как все-таки и носители разного класса и центавром после разработки планировалось оснастить и Сатурн-1).

Они какраз опасались что в силу дешевизны РН на основе Атласа выиграет у РН на основе Сатурна. Так и оказалось. Дело было не в Центавре а в Атласе.

По мнению многих (и весьма обоснованном надо сказать) делать надувные баки для водородной ступени было чистым безумием.

И тем не менее рассчитывали впарить Центавр на свои Сатурны.

Инженеры других фирм так пренебрежительно отзывались про надувные баки, что среди них ходила шутка. "Чтобы заставить эту схему полететь - нужно привязать к бакам веревочку, и только тогда  она взлетит. Как воздушный шарик".

После того как Атлас крыл остальные ракеты как бык овцу кто мог быть против надувных баков? Конечно неудобство в эксплуатации всех доставало но это был единственный недостаток.

[LRV_75]

Зародился Атлас-Центавр как чисто военный проект, затем находился в совместном ведении Пентагона и НАСА, управляла им частная компания Конвэр и только в период рассматриваемых событий 1963 г какраз после закрытия программы Адвент был передан под управление НАСА в лице центра Льюиса.

Вот мы все говорим Сатурн, подразумеваем Фон Браун. А кто же был главным конструктором Атласа?

[Дмитрий В.]

Нормальный человек знает, что вещи, созданные человеком, время от времени отказывают, ломаются и взрываются. В СССР практически не писалось о катастрофах (природных и техногенных). По-твоему выходит, что все граждане Советского Союза были убеждены, что у нас и самолеты не падают, и землятресения не случаются? Однако это было совсем не так.
 :lol:

Про самолёты советским гражданам не вещали по всем каналам что в этой области мы впереди планеты всей.

"Лыко, да мочало, начинай сначала!" :lol:  Приведи мне хоть одну цитату из официальной пропаганды, ччто в области космоса "мы впереди планеты всей!". Где такое говорилось, писалось???

[Дмитрий В.]

Зародился Атлас-Центавр как чисто военный проект, затем находился в совместном ведении Пентагона и НАСА, управляла им частная компания Конвэр и только в период рассматриваемых событий 1963 г какраз после закрытия программы Адвент был передан под управление НАСА в лице центра Льюиса.

Вот мы все говорим Сатурн, подразумеваем Фон Браун. А кто же был главным конструктором Атласа?

Карел Боссарт

[Дмитрий В.]

http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Bossart

[LRV_75]

http://en.wikipedia.org/wiki/Karel_Bossart

Ага, спасибо. А то Атлас у меня всегда ассоциировался с ВВС США, а кто конструктор как то не особо мелькало ИМХО

[Старый]

Приведи мне хоть одну цитату из официальной пропаганды, ччто в области космоса "мы впереди планеты всей!". Где такое говорилось, писалось???

Ну это ж надо брать газеты и радиопередачи тех времён.

[Дмитрий В.]

Приведи мне хоть одну цитату из официальной пропаганды, ччто в области космоса "мы впереди планеты всей!". Где такое говорилось, писалось???

Ну это ж надо брать газеты и радиопередачи тех времён.

Вот Зомби пытался что-то дать. Но нигде не нашлось слов, что "СССР - круче всех в космосе!".  :lol:

[Дмитрий В.]

Тогда именно Владимирский и заполнит соответствующую брешь :roll:

Михаил, может, Вы еще и "Омон Ра" пелевинский в качестве "заполнителя бреши" вспомните? :lol:

[sychbird]

Не стоит  забывать при ретроанализе проблематики( пардон за наукобразие, но чеслово, не нашел эквивалента, чтобы не рассусоливать) и про стратегические проблемы психологической обработке вероятного противника с целью не допущения активной фазы
вооруженного конфликта.  :wink:

[Pavel]

Зародился Атлас-Центавр как чисто военный проект, затем находился в совместном ведении Пентагона и НАСА, управляла им частная компания Конвэр и только в период рассматриваемых событий 1963 г какраз после закрытия программы Адвент был передан под управление НАСА в лице центра Льюиса.

Это Атлас-Аджена начала разрабатываться как чисто военный проект. У Центавра изначально  заказчиком было НАСА.

Они какраз опасались что в силу дешевизны РН на основе Атласа выиграет у РН на основе Сатурна. Так и оказалось. Дело было не в Центавре а в Атласе.

Дешевизны? :shock: Центавр обладает боле-менее приемлемой ценой только по тому, что у него обнулили стоимость разработки. Если же вспомнить сколько в его вбухали он,возможно до сих пор не окупился..

 
 

И тем не менее рассчитывали впарить Центавр на свои Сатурны.

Они ничего не рассчитывали. Расчитывала исключительно НАСА в лице заказчика ( был тогда там у руля один из фанатов водорода). Фон Брауну изначально даже водород на своих Сатурнах не нравился.

После того как Атлас крыл остальные ракеты как бык овцу кто мог быть против надувных баков? Конечно неудобство в эксплуатации всех доставало но это был единственный недостаток.

Очень и очень и очень многие...

[Старый]

Это Атлас-Аджена начала разрабатываться как чисто военный проект. У Центавра изначально  заказчиком было НАСА.

Атлас-Аджена всегда была и до конца осталась военной ракетой, в НАСА она никогда не передавалась. Управляло проектом министерство обороны. НАСА только закупала ракеты для своих целей.
 А контракты на Атлас-Центавр были заключены за несколько дней до образования НАСА. После создания НАСА он был передан под совместное управление и только в 63-м был передан в полное ведение НАСА. Также было и со Скаутом, он до конца оставался в совместном ведении МО и НАСА. Сразу полностью были переданы НАСА только Сатурн и Тор-Эйбл.

Дешевизны? :shock: Центавр обладает боле-менее приемлемой ценой только по тому, что у него обнулили стоимость разработки. Если же вспомнить сколько в его вбухали он,возможно до сих пор не окупился...

Я же сказал: дешевизны первой ступени - Атласа по сравнению с Сатурном-1. А использовать сам Центавр предполагалось и на Сатурнах.

 

Они ничего не рассчитывали. Расчитывала исключительно НАСА в лице заказчика ( был тогда там у руля один из фанатов водорода). Фон Брауну изначально даже водород на своих Сатурнах не нравился.

Что значит "в лице заказчика"???  :shock: Ты хотел сказать "заказчик в лице НАСА"?
 Фон Браун очень хотел чтоб в качестве основной ракеты НАСА выбрали его Сатурн-1. И очень опасался что вместо неё выберут Атлас-Центавр. Так и оказалось.

[Дмитрий В.]

А контракты на Атлас-Центавр были заключены за несколько дней до образования НАСА.

Вообще-то у Вэйда написано, что первый контракт был заключен 01.10.1958 г. - в год образования NASA через несколько месяцев после формального его создания:
1958 October 1 - . LV Family: Atlas. Launch Vehicle: Atlas Centaur LV-3C.
•Centaur engine contract awarded. - . Nation: USA. Summary: Air Force awarded contract Pratt & Whitney for Centaur vehicle with hydrogen-burning chamber based on research of Lewis Research Center between 1953 and 1957. Centaur project later transferred to NASA..
--------------------------------------------------------------------------------

[Зомби. Просто Зомби]

Приведи мне хоть одну цитату из официальной пропаганды, ччто в области космоса "мы впереди планеты всей!". Где такое говорилось, писалось???

Ну это ж надо брать газеты и радиопередачи тех времён.

Вот Зомби пытался что-то дать. Но нигде не нашлось слов, что "СССР - круче всех в космосе!".  :lol:

Я не пытался.
А вы похожи на того воришку, что истерически кричит - а ты докажи, докажи!
И в том, собственно, и "ловкость рук", чтобы незаметненько так.
И притом, что "источников" на самом деле тьма, найти "официальные" среди них очевидно было бы не просто, а может быть их и действительно нет, в послехрущевскую эпоху.
Ну а Никита-то открытым текстом нес правду матку в массы, лично сам.

PS.
Действительно, "якобы Гагаринская" "Дорога в космос" при беглом поиске в "интернетах" не обнаруживается.
Куда-то, видимо, делась, ага.
Или никому не интересно?
И действительно ведь - макулатура и писал-то не Гагарин :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда именно Владимирский и заполнит соответствующую брешь :roll:

Михаил, может, Вы еще и "Омон Ра" пелевинский в качестве "заполнителя бреши" вспомните? :lol:

Хороший пример отрыжки от агитпропа.

[Зомби. Просто Зомби]

Не стоит  забывать при ретроанализе проблематики( пардон за наукобразие, но чеслово, не нашел эквивалента, чтобы не рассусоливать) и про стратегические проблемы психологической обработке вероятного противника с целью не допущения активной фазы
вооруженного конфликта.  :wink:

Я и говорю - кондово работали, по линии адресности.
Пугали Америку, а моск у самих разорвало.

[Дмитрий В.]

А вы похожи на того воришку, что истерически кричит - а ты докажи, докажи!

Ну, спасибо "на добром слове".  :cry: "Вот и верь после этого людям". :roll:

И в том, собственно, и "ловкость рук", чтобы незаметненько так.
И притом, что "источников" на самом деле тьма, найти "официальные" среди них очевидно было бы не просто, а может быть их и действительно нет, в послехрущевскую эпоху.
Ну а Никита-то открытым текстом нес правду матку в массы, лично сам.:

Вот мне даже самому интересно стала. Ведь сам был уверен, что советская пропаганда трубила о нашем превосходстве. Ан нет, ничего такого не нашел. Выходит, даже если и пропаганда, то достаточно тонкая и умная (в данном случае), а не грубая и вульгарная.

[sychbird]

Я тут стал собирать материал по годам, кто чего пускал и какой результат и обалдел. Заходишь в  Wikipedia :roll: посмотреть данные по программе, читаешь об успехах и провалах, и если не шарить на дополнительных уровнях по сноскам и вкладкам, ничего окромя тяжелых и мучительных усилий американских ученых и инженеров и не было.