Добыча ресурсов с астероидов

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, есть реальная услуга, которую можно действительно разрекламировать и продать, - похороны на видимой стороне Луны.

 Самая большая гробница в мире, всё человечество будет смотреть на неё.

Я же говорил, вы - никудышний бизнесмен:

http://www.celestis.com/services_luna.asp

Luna Service

The Luna Service reaches out to Earth's nearest neighbor for a uniquely compelling location to remember a special life.

Celestis has an agreement with Odyssey Moon Limited and Astrobotic Technology, Inc. to launch payloads containing human cremated remains to the surface of the Moon as early as 2014/2015.

 This service was inaugurated in 1999 when, at the request of NASA, Celestis assisted the colleagues and loved ones of Dr. Eugene Shoemaker to place a portion of his cremated remains aboard the NASA Lunar Prospector mission.

Advanced Planning Options — Pre-planning is available for families who wish to secure a reservation before the time of need.

Veterans Discount — We  are happy to offer a 10% discount for veterans.
Contact Us

Luna Service Options    
Capsule Option (1 gram total) — Launches cremated remains sample of one person     $9,995
Gemini Capsule Option (2 grams total) — Launches cremated remains sample of two people   +50%
Module Option (7 grams total) — Launches cremated remains sample of one person    +100%
Gemini Module Option (14 grams total) — Launches cremated remains sample of two people    +200%

[LG]

Нет, только талоны на покупку её в будущем! Новая экономика!  

А вот интересно, сколько лунной слонятины вы обязуетесь вырастить и съесть, когда Planetary Resources, Inc. начнет запускать сначала спутники для поиска астероидов, а потом АМС? До запуска (а тем более до прибытия) первого буксира я могу и не дожить, так что на ваш аппетит к лунной слонятине мне порадоваться не придется.

Что - опять за деньги НАСА? :shock:
Валерич - чтобы преобразовать астероид в некие полезные продукты нужна мощнейшая промышленная инфраструктура в космосе. Сейчас мы даже не понимаем какой она может быть.
Если Вы такой подвижник - озаботьтесь для начала созданием такой инфраструктуры. Причем обратите внимание - создание такой инфраструктуры займет десятки лет, это будет стоить колоссальных денег (государственных естественно) и десятки лет не будет приносить никакой прибыли. Ну а при наличии такой инфраструктуры то что Вы пытаетесь выдать за ноу-хау - поиск и транспортировка астероидов для их преобразования во что-то полезное - детская забава.
Т.е. Вы просто взяли самую легкую финальную часть гипотетического проекта по производству ресурсов в космосе, убрали все предшествующее что и требует собсно инвестиций и времени и пытаетесь выдать за проект.
Так нельзя, Валерич. Это неграмотно с точки зрения проектного планирования и это просто подстава возможным инвесторам.

[Lamort]

Надо будет разработать комплекс технологий при которых у нас нет в достаточном количестве воды, воздуха, среды в которой могут рассеиваться вредные компоненты производства, куда отводится избыточное тепло.

 LG хорошо проиллюстрировал это в своё время проблемой стирки на космическом корабле.
 Выгодней везти чистое, а грязное выбрасывать.

 На Луне, кстати, при наличии тяготения, и если создать достаточно объёмную искусственную атмосферу, технологические процессы кажутся мне более реализуемыми, чем в открытом космосе.

[Valerij]

А вот интересно, сколько лунной слонятины вы обязуетесь вырастить и съесть, когда Planetary Resources, Inc. начнет запускать сначала спутники для поиска астероидов, а потом АМС?  

На следующий день после запуска инкорпорейтедом АМС я обязуюсь продать 100 слонов. Гоните деньги!

Садись, два, Старый.

Вопрос стоял сколько лунных слонов вы обязуетесь вырастить и съесть. Причем за свой счет.

[Дмитрий Виницкий]

Цитатку можно? Где Старый обязывался?

[Lamort]

А вот интересно, сколько лунной слонятины вы обязуетесь вырастить и съесть, когда Planetary Resources, Inc. начнет запускать сначала спутники для поиска астероидов, а потом АМС?  

На следующий день после запуска инкорпорейтедом АМС я обязуюсь продать 100 слонов. Гоните деньги!

Садись, два, Старый.

Вопрос стоял сколько лунных слонов вы обязуетесь вырастить и съесть. Причем за свой счет.

Э, так не годится, Valerij, тогда давайте, что называется, "играть на равных", - когда ВЫ ЛИЧНО запустите спутник для отлова астероидов мы начнём выращивание гигантских лунных слонов.

[LG]

А вот интересно, сколько лунной слонятины вы обязуетесь вырастить и съесть, когда Planetary Resources, Inc. начнет запускать сначала спутники для поиска астероидов, а потом АМС?  

На следующий день после запуска инкорпорейтедом АМС я обязуюсь продать 100 слонов. Гоните деньги!

Садись, два, Старый.

Вопрос стоял сколько лунных слонов вы обязуетесь вырастить и съесть. Причем за свой счет.

Э, так не годится, Valerij, тогда давайте, что называется, "играть на равных", - когда ВЫ ЛИЧНО запустите спутник для отлова астероидов мы начнём выращивание гигантских лунных слонов.

Кстати - тема разнообразного питания космических  сотрудников корпорации по разделке астероидов не раскрыта. Предлагаю вариант - корпорация лунных слонов будет продавать свежайшее лунное мясо корпорации раздельщиков астероидов. Начало реального космического бизнеса - это будет круто. При том ИМХО по зюксману - раз в 70 дешевле чем возить сухпайки с Земли космическим раздельщикам астероидов.
И как бонус (Валерич любит бонусы)...  :wink:  
Хоботки лунных слонов будут идти по отдельной цене как деликатес... :?

[Valerij]

Я позволил себе пронумеровать ваши претензии:

Надо будет разработать комплекс технологий при которых у нас нет в достаточном
1) количестве воды,
2) воздуха,
3) среды в которой могут рассеиваться вредные компоненты производства,
4) куда отводится избыточное тепло.

1) До 22% от полной массы астероида. Вполне достаточно.
2) А зачем, разрешите спросить? В прочем, есть летучие вещества, там углекислый и угарный газы, метан, азот, водород и кислород - продукты электролиза воды. Вполне достаточно для начала.
3) А чем вас не устраивает вакуум? Вакуумные плавки - не слышали? В вашем распоряжении целая Лунная орбита.
4) А зачем подводить избыточное тепло? Но вообще тепло неплохо излучается в пространство, и лучевое охлаждение в этих условиях работает весьма эффективно. Тем более, что нам чушки не нужны, в товарном производстве метала продукцией, вероятно, будет профиль.

Реально есть проблема в располагаемой энергии/мощности, но она вполне решается. Мы просто никуда не спешим, производительность первого Завода будет не велика и 500 тонн ему хватит надолго, на несколько лет. Хотя воду и летучие вещества он отожмет почти полностью и довольно быстро. А вот следующие переделы потребуют много времени, но это и понятно, первый Завод будет прежде всего отрабатывать технологии,  а не нарабатывать продукцию.

LG хорошо проиллюстрировал это в своё время проблемой стирки на космическом корабле.
 Выгодней везти чистое, а грязное выбрасывать.

У МКС другие задачи, задача Буксира - привезти, первой очереди Завода - извлечь воду и летучку, ну еще - измельчить попутно. Справится, и за довольно короткое время. Вероятно пол года - год, потом очистка и электролиз воды и производства топлива, на это потребуется время.

Все остальные "производства" на первом Заводе экспериментальные, для отработки технологий, там практически не будет  товарной продукции в промышленных масштабах. Кроме воды, топлива  и летучих веществ, напоминаю. Эти производства - криогенное производство топлива и металлургию с химией - вообще лучше принципиально разнести на два разных "завода", очень разные у них производства.

На Луне, кстати, при наличии тяготения, и если создать достаточно объёмную искусственную атмосферу, технологические процессы кажутся мне более реализуемыми, чем в открытом космосе.

Искусственная атмосфера заводу по производству лунного топлива будет только мешать.

[LG]

Реально есть проблема в располагаемой энергии/мощности, но она вполне решается. Мы просто никуда не спешим, производительность первого Завода будет не велика и 500 тонн ему хватит надолго, на несколько лет. Хотя воду и летучие вещества он отожмет почти полностью и довольно быстро. А вот следующие переделы потребуют много времени, но это и понятно, первый Завод будет прежде всего отрабатывать технологии, а не нарабатывать продукцию.

Еще раз. Сколько времени будет отрабатываться  Ваш Первый завод - который ничего не производит а только отрабатывает и не приносит прибыли но стоит сотни лярдов. 10 лет? 30 лет?
Причем - это будет не один завод а комплекс заводов.
Валерич - Вы сами поняли что сказали? Вы говорите про инвестиции на уровне 1-2 годовых бюджетов НАСА ежегодно (где-то 15-30 млрд. долл. ежегодно) в течение 10-30 лет в условиях максимальных рисков.
Вы сами понимаете что такой прожект в принципе убыточен и никакой бизнесмен в эту жопу не полезет?

[LG]

Valerij писал(а):

1) До 22% от полной массы астероида. Вполне достаточно.

Чтоб научиться переработать хотябы 1% массы астероида (которого у Вас пока нет)  - Вам потребуется 30 лет непрерывных  инвестиций на уровне двух ежегодных бюджетов НАСА.
Собсно - чем дольше вещает Валерич - тем больше всем окружающим понятно насколько он дурак.

[LG]

Вообще говоря, к существованию Валерича надо относиться филосовски - как к некоей данности. Такие как Валерич - неизбежное зло.
Не нужно удивляться или злиться на то что буровит Валерич. Это будет всегда как дождь или снег а злиться на природу глупо.
Нужно просто непрерывно показывать какой дурак Валерич . Аргументированно показывать какой дурак Валерич и какая дурость все что он тащит на форум НК а потом можно и постебаться в волю над Валеричем и его идиотством.

[ronatu]

Валерированные дюконавты (ВД)не знают же что эти конкреции и есть нападавшие за миллионы лет астероиды.

Следовательно, те конкреции, которые есть на Земле, есть и в поясе астероидов. И, когда на Земле они закончатся, их придётся добывать на астероидах. Что и требовалось доказать.

Полагают, что на Землю падает до 2 тысяч тонн метеоритов и пыли в год :wink:

[zyxman]

Еще раз. Сколько времени будет отрабатываться  Ваш Первый завод - который ничего не производит а только отрабатывает и не приносит прибыли но стоит сотни лярдов. 10 лет? 30 лет?
Причем - это будет не один завод а комплекс заводов.
Валерич - Вы сами поняли что сказали? Вы говорите про инвестиции на уровне 1-2 годовых бюджетов НАСА ежегодно (где-то 15-30 млрд. долл. ежегодно) в течение 10-30 лет в условиях максимальных рисков.
Вы сами понимаете что такой прожект в принципе убыточен и никакой бизнесмен в эту жопу не полезет?

Лев, откуда вы придумали эти цифры? С потолка?

[Valerij]

Еще раз. Сколько времени будет отрабатываться  Ваш Первый завод - который ничего не производит а только отрабатывает и не приносит прибыли но стоит сотни лярдов. 10 лет? 30 лет?

Первое - стоит сотни миллионов, точнее, в пределах двухсот миллионов вместе с запуском. Можно дешевле, но тогда запускать его надо шибко заранее, и чапать он будет на иониках долго. А так - один пуск ФХ. Идеально, если на ФХ будет водородная ступень, пригодятся ее баки.
Второе - производит. Воду и летучие вещества, немного позже водород/кислород - топливную пару.
Третье - отрабатываться будет три-пять лет, как раз к приходу второго буксира.

З.Ы.
Лев, вы понимаете, что этот Завод на самом деле совсем небольшая установка, массой тонн пятнадцать-двадцать, от силы - тридцать, с производительностью не более двух-трех тонн перерабатываемого сырья в сутки и мощностью киловатт сорок? Что задача на первое время у нее очень скромная - сначала поднять перигей, выйти на рабочую орбиту, потом пристыковаться, измельчить порцию сырья, нагреть его, отсосать летучку, охладить, разделить в газовой центрифуге, откачать в пластиковую оболочку воду, охладить сильнее и откачать летучие вещества, охладить их окончательна и слить в баки, шнековым конвейером утрамбовать оставшуюся пыль в пластиковую колбасу.....

Причем - это будет не один завод а комплекс заводов.

Почему? Вполне один, два-три других завода - производство топлива, химическое и металлургическое производство - это следующие переделы, им нечего делать на одной установке, они явно будут мешать друг другу. Комплекс получится позже, для этого, как минимум, потребуется второй завод.

Валерич - Вы сами поняли что сказали? Вы говорите про инвестиции на уровне 1-2 годовых бюджетов НАСА ежегодно (где-то 15-30 млрд. долл. ежегодно) в течение 10-30 лет в условиях максимальных рисков.

1) Зачем так долго?
2) технологии снижения рисков давно известны.
3) Почему так дорого? Весь этап буксировки, рассчитанный по нормативам НАСА, вместе с запуском и 600 миллионами резерва стоит 2,6 миллиарда долларов. С учетом того, что это частники, они уложатся в 500-700 миллионов не рублей. Точнее, расходов у них будет побольше, но к этому времени они во всю будут продавать снимки с нескольких своих телескопов, которые заодно будут использовать и как спутники ДЗЗ.

Вы сами понимаете что такой прожект в принципе убыточен и никакой бизнесмен в эту жопу не полезет?

Так ведь уже "полезли".

Вот, если его поручить РККЭ, то так оно и будет. Но ребята вынут прибыль, я за них спокоен. А вот кто у них на лунной орбите заправляться будет - не знаю. Но кто-то наверняка будет.

[zyxman]

Валерированные дюконавты (ВД)не знают же что эти конкреции и есть нападавшие за миллионы лет астероиды.

Следовательно, те конкреции, которые есть на Земле, есть и в поясе астероидов. И, когда на Земле они закончатся, их придётся добывать на астероидах. Что и требовалось доказать.

Полагают, что на Землю падает до 2 тысяч тонн метеоритов и пыли в год :wink:

Да, есть такая цифра, что пыли несколько тысяч тонн падает.
Но с пылью и метеоритами есть проблемы:
1. Пыль падает случайным образом по всей поверхности Земли, и очень дорого всю поверхность обрабатывать.
Точнее, строго говоря пыль и метеориты более всего попадают в экваториальную область и менее всего на полюса ввиду очень нехилой скорости годового движения Земли по орбите и ввиду большей концентрации пыли и астероидов в плоскости эклиптики, но насколько мне известно, это не даёт существенного выигрыша странам на экваторе, да и потребляют вещества в основном все-же не на экваторе, и опять-же, всё равно разлетается всё по очень большой площади..
2. Метеориты тоже падают куда попало, и тоже нельзя заказать доставку в нужный момент - конечно теоритически можно сидеть на одном месте и ждать миллион лет, когда с неба упадет камень нужного состава, но практически это несерьезно.

Вот собственно в добычу ресурсов с астероидов ПОКА входят две задачи:
1. Найти астероид с УДОБНОЙ орбитой и нужного состава (пока предполагается делать это по спектру отражения, в дальнейшем к потенциальным кандидатам будут отправляться зонды).
2. Изучить состав астероида - то ли доставить АМС с научным оборудованием к астероиду, то ли доставить сам астероид скажем к Луне и там изучать - по сути эти методы близки по порядку стоимости.

В дальнейшем, вероятно, на основании ТОЧНЫХ данных состава астероидов будет производиться оборудование для добычи на месте.

Важный нюанс, что оборудование для добычи будет непросто отладить и возле Луны, а уж в дальнем космосе это просто нереально сложная задача, поэтому логично для отработки притащить несколько астероидов к Луне, а заодно из них получить ценные для дальнейших полетов материалы - летучие вещества как рабочее тело для двигателей, металлы и неметаллы как конструкционные материалы и как радиационный щит - ничего не пропадет.

[gans3]

Валернутых
тут минимум трое. Либероид Зюксман, романтический ожидающий истощения 340 миллиардов тонн розовый и собственно вождь.
Общее место - "как-нибудь так".

Зюксман вот-вот догадается куда делись две тысячи тонн метеорного вещества за сто миллионов лет актуального существования океанической коры. Ну Зюксман - вы в одном шаге от открытия.

[Старый]

А вот интересно, сколько лунной слонятины вы обязуетесь вырастить и съесть, когда Planetary Resources, Inc. начнет запускать сначала спутники для поиска астероидов, а потом АМС?  

На следующий день после запуска инкорпорейтедом АМС я обязуюсь продать 100 слонов. Гоните деньги!

Садись, два, Старый.

Вопрос стоял сколько лунных слонов вы обязуетесь вырастить и съесть. Причем за свой счет.

Вырастить и съесть я обязуюсь сто. Гоните деньги!

[Старый]

И как бонус (Валерич любит бонусы)...  :wink:  
Хоботки лунных слонов будут идти по отдельной цене как деликатес... :?

Грунт оставшийся от разделки астероидов будем смешивать с навозом лунных слонов и полученый компост продавать освоятелям Марса. В 70 раз дешевле чем привезённый с Земли.

[Старый]

Еще раз. Сколько времени будет отрабатываться  Ваш Первый завод - который ничего не производит а только отрабатывает и не приносит прибыли но стоит сотни лярдов. 10 лет? 30 лет?

Первое - стоит сотни миллионов, точнее, в пределах двухсот миллионов вместе с запуском.

Это они в бизнес-плане такие цифры заложили? А сколько по вашему стОит средних размеров серийный спутник связи? Или вот небольших размеров марсоходик?

Лев, вы понимаете, что этот Завод на самом деле совсем небольшая установка, массой тонн пятнадцать-двадцать, от силы - тридцать, с производительностью не более двух-трех тонн перерабатываемого сырья в сутки и мощностью киловатт сорок?

Я думаю этого никто кроме вас не понимает. Ибо вы ж тут главный спец по переработке полезных ископаемых... А можно описание и характеристики наземного прототипа?
 И отдельный вопрос: а вы понимаете что серийный спутник связи это три тонны стандартных железок а марсианский ровер это трёхсоткилограмовая машинка о шести колёсиках?

Что задача на первое время у нее очень скромная - сначала поднять перигей, выйти на рабочую орбиту, потом пристыковаться, измельчить порцию сырья, нагреть его, отсосать летучку, охладить, разделить в газовой центрифуге, откачать в пластиковую оболочку воду, охладить сильнее и откачать летучие вещества, охладить их окончательна и слить в баки, шнековым конвейером утрамбовать оставшуюся пыль в пластиковую колбасу.....

А вы знаете какие задачи у стандартного спутника связи? А у марсианского ровера?

Вполне один, два-три других завода - производство топлива, химическое и металлургическое производство.

Да, блин, ваши представления о космическом производстве весьма занятны. Описание наземного прототипа установки подгоните?
 Однако вы не забывайте и о тех вопросах что я пытаюсь от вас добиться: какие цены на продукцию забиты в бизнес план, где, кому и в каких объёмах её планируют продавать ну и сколько денег будут вкладывать и откуда их возьмут?

3) Почему так дорого? Весь этап буксировки, рассчитанный по нормативам НАСА, вместе с запуском и 600 миллионами резерва стоит 2,6 миллиарда долларов. С учетом того, что это частники, они уложатся в 500-700 миллионов не рублей.

Слушайте, а во сколько укладываются частники за буксировку до МКС стандартного грузового кораблика массой тонн в 10?

Точнее, расходов у них будет побольше, но к этому времени они во всю будут продавать снимки с нескольких своих телескопов, которые заодно будут использовать и как спутники ДЗЗ.

Каковы нынче тарифы и объёмы продаж снимков с телескопов?  Хоть один спутник ДЗЗ окупился?

А вот кто у них на лунной орбите заправляться будет - не знаю.

Ну вы то ясное дело. Но они то? Они то знают кого будут заправлять? Объёмы, тарифы? Что в бизнес-плане забито?

Но точно знаю - будет.

Это так же точно как и всё омтальное что вы знаете?

[Старый]

Общее место - "как-нибудь так".

Бонусом.