Кто такой Глушко?

[X]

Я в советской космической промышленности не работал и с людьми там работавших не разговаривал. То, что я знаю – из книг, журналов и Интернет. У меня оформилось определенное мнение и прошу тех, кто знает помочь мне разобраться, насколько это верно.

И так:
«ГЛУШКО ВАЛЕНТИН ПЕТРОВИЧ - 02.09.(21.08.).1908, Одесса - 10.01.1989, Москва - крупнейший советский ученый в области ракетно-космической техники; один из пионеров ракетно-космической техники; основоположник отечественного жидкостного ракетного двигателестроения; генеральный конструктор многоразового ракетно-космического комплекса "Энергия"-"Буран", академик Академии Наук СССР (1958; член-корреспондент с 1953), дважды Герой Социалистического Труда (1956, 1961)...»

С другой стороны – первая советская попытка создать большую ракету на 80 -100 тонн ПН. Королев предложил создать семейство унифицированных РН, самой большой из них была Н-1. Он обратился к Глушко с просьбой создать РД на кислороде и керосине тягой в 150 тонн. Глушко ответил, что это невозможно. Тогда Королев обратился в КБ Кузнецова и там сделали такие двигатели, хотя не имели опита Глушко. Мог ли Глушко так ошибиться? ОН ВРАЛ! Когда ему самому понадобилось, он создал двигатели не на 150, а на 800 тонн (РД-170).
То, что Кузнецов сделал то, что Глушко объявил невозможным было большой удар по эго авторитету. И восстановить авторитет можно было только если Н-1 не полетит. После смерти Королева Глушко остался самым большим авторитетом в космонавтики. И он сделал все возможное, чтобы провалить Н-1. Ему удалось сместить Мишина и занять место Королева. После этого судьба «большой ракеты» была решена. Две готовые ракеты, стоящие на старте были разобраны и уничтожены, и вся документация – тоже. И все это – чтобы удовлетворить личные амбиции.

Глушко смог наконец начать делать СВОЮ ракету – «Энергия». Военные и руководство страны хотели иметь свой «Шаттл», так что получился комплекс Энергия – Буран. Это была самая дорогая космическая программа из всех возможных. Она требовала огромные средства и для ее осуществления отказались от много других. ТКС, только начавший летать был остановлен, Спираль назвали фантазией и отправили в архив. Космический самолет Челомея, который был значительно дешевле Бурана, так и остался на бумаге. Наверно было и многое другое, не созданное только потому что деньги были нужны Глушко для создания ЕГО ракеты.
В результате СССР получил носитель на 90 тонн на 10 лет позже, чем это могло быть. Страна уже разваливалась и ни Энергия, ни Буран не вывели ни грамма ПН на орбите. Не были созданы более дешевые системы, которые очень пригодились бы сейчас.

[Streamflow]

Ну, Димитър, - a la guerre comme a la guerre  :?

[X]

Вырыть и перезахоронить[/size] :wink:

[Paleopulo]

Космический самолет Челомея, который был значительно дешевле Бурана, так и остался на бумаге.

Не на бумаге. Был сделан макет, он вроде и сейчас еще цел. Правда, в музее НПО М его нет. Дешевле-то он был дешевле, но все равно, требовался "пустой" запуск Протона. То есть РН выводила на орбиту аппарат, которому, собственно говоря, делать там было нечего. Но это так, к слову.

[Vitaly Kulikov]

Ох, ни @#я себе...
 А ведь похоже на правду...
 Кстати, Королёв был ещё почище перец, говорят...
 В общем, большие деньги портят.

[muxel]

Не на бумаге. Был сделан макет, он вроде и сейчас еще цел. Правда, в музее НПО М его нет.

Деревянный макет ЛКС сломали в середине 90-х, когда освобождали место под очередной коммерческий склад...

[Paleopulo]

Деревянный макет ЛКС сломали в середине 90-х, когда освобождали место под очередной коммерческий склад...

Склады на территории НПО М? Руководство там что, немного на коммерции "съехало"? Блин, зачем ломалии-то?  У них же пустуют большие площади - перетащили бы. Жаль его, симпатично выглядел. Красивие БОРов.

[Лютич]

Он обратился к Глушко с просьбой создать РД на кислороде и керосине тягой в 150 тонн. Глушко ответил, что это невозможно.

Не совсем так. Королев требовал ТРИ движка - на 150, 30 и 600 тонн, однокамерных, замкнутых, в ПЯТИЛЕТНИЙ срок. Глушко говорил, что за этот срок можно сделать только гептилку, на керосинку же потребуется больше (и, в конечном итоге, был прав). Королеву пришлось идти к Кузнецову, но тот сразу оговорил, что сможет сделать только 150-тонник. Другого выбора просто не было, и Королев согласился. Это потащило за собой и 30 ТНА на первой ступени, и прочие гадости.

В общем, повесть о том, как посорились Сп и ВП и как друг другу гадили и мешали, а остальные, в меру сил, помогали.

[X]

О, это неукротимое желание найти виноватого!
Это неистребимая мечта всё сложное объяснить просто!
Бессмысленно сравнивать Глушко, Королева, Челомея.
Негуманно даже сравнивать Н-1, "Протон" и "Энергию"
Н-1 проектировалась, когда космонавтеке было 3 года, а "Энергия" -  23!
Королева власть любила, Глушко - не очень, Челомея - по разному.
При Королеве мир стоял на грани последней войны, при Глушко мы с американцами дружили до самого Афгана.
При Королеве за хлебом очередь в 6 утра занимали, при Глушко за границу пошла нефть + приуроченный к тому нефтяной кризис. Денег было раз в 100 больше. Но деньги делили не Глушко с Королевым и нам никогда даже не узнать, чего те ракеты стоили. Да много было всяких параметров.
Короче: эти деления на агнцов и козлищ - то же самое, что описывать циркуляцию атмосферы одним словом - "сквозняк".

[X]

О, это неукротимое желание найти виноватого!
Это неистребимая мечта всё сложное объяснить просто!
Бессмысленно сравнивать Глушко, Королева, Челомея.
....
Короче: эти деления на агнцов и козлищ - то же самое, что описывать циркуляцию атмосферы одним словом - "сквозняк".

Oooo!
Слова не мальчика , но мужа!
Полностью согласен.

[slipstream]

Не на бумаге. Был сделан макет, он вроде и сейчас еще цел. Правда, в музее НПО М его нет.

Деревянный макет ЛКС сломали в середине 90-х, когда освобождали место под очередной коммерческий склад...

А фото макета перед этим сделали?

upd
Всё, вижу тред про фото. Не сделали.

[Васил Жеков]

В общем-то симетричной ответ Шатлу в виде Енергия-Буран (хотя на самом деле и не так уж симетричной, посколько Енергия сама по себе) бьил каким-то образом тупиковьим. Етого можно говорить конечно только сейчас. Однако мне кажется, что есчо тогда знающим людям (в иь числе входит также Глушко) понятно бьил, что для таких ракет ПН нет и в обозримом будуще не будеть. Мне вовсе непонятно почему тахих монстров вообще строили, респ. страну разоряли. Уж только из одних личньих амбиции как-то не идет, хотя и впольне возможно...

[X]

Королев требовал ТРИ движка - на 150, 30 и 600 тонн, однокамерных, замкнутых, в ПЯТИЛЕТНИЙ срок.

Если было так, это немножко меняет дело. А откуда информация?

[Николай Павловский]

Королев требовал ТРИ движка - на 150, 30 и 600 тонн, однокамерных, замкнутых, в ПЯТИЛЕТНИЙ срок.

Если было так, это немножко меняет дело. А откуда информация?

Если мне не изменяет память, то ОКБ-1 рассматривало варианты РН на движках разной размерности (100, 150, 300, 600, кажется) и пришло к выводу, что с учетом имеющегося опыта и производственной базы оптимумом будет 150-тонник.

Очень рекомендую зайти на сайт великого Хлынина  :wink: и почитать недавно выложенную "Королев и его дело": http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/obl.html
Там по истории взаимоотношений ОКБ-1 и ОКБ-456 масса интересных подробностей. И не таким уж Королев выглядит белым и пушистым в этой истории, как принято считать.

[avmich]

"Такому коллективу, сформировавшемуся как своеобразная конструкторская школа, уже не страшна смена руководителя. Жизнеспособность коллектива в новых условиях может служить мерой таланта и мудрости его создателя. Время показало, что такими достоинствами обладает коллектив, созданный С. П. Королевым и преобразованный ныне в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия", носящую его имя."

[Alexandr]

"...Но ведь это не ракета, а пороховая бочка! – кричал Королев.
- Всякая ракета - пороховая бочка! - парировав Глушко.
- Нет, не всякая! Эта гадость самовоспламеняется!
- Работай грамотно, и она не будет самовоспламеняться!
- Да при чем тут грамота?! И азотный тетраксид, и гептил - это яды! Если ракета с полными баками этой дряни свалится на землю, на многие километры вокруг не останется ничего живого, это ты понимаешь?
-Я понимаю, что идеальным был бы двигатель на водяном паре! Мы бы орошали Кызылкум! Ты хочешь летать в космос и остаться чистеньким?!
Да! Пока я жив, человек не сядет на ядовитую ракету!
...В результате Глушко отказался участвовать в создании лунной ракеты Н- 1".
Ярослав Голованов. "Королев", стр. 712

[Лютич]

Если было так, это немножко меняет дело. А откуда информация?

Журнал "Авиадвигатель"
В.Орлов "Жизнь пробуждают в пламенном моторе..." (руководитель расчетов по НК-19)

В апреле 1960 г. при посещении нашего ОКБ С.П. Королев коротко рассказал о готовящемся постановлении по созданию ракетного комплекса Н1 и предложил нашему коллективу разработать ЖРД для первой, второй и третьей ступени. В первую очередь он считал необходимым определиться с выбором размерности двигателя для первой ступени, эскизно проработав три размерности 150, 300 и 600 тс на компонентах: жидкий кислород и керосин, по замкнутой схеме и при давлении в камере сгорания 150 кгс/см2. Сергей Павлович предупредил, что двигатели должны быть с одной камерой сгорания, так как 4-камерные (или 2-камерные) двигатели более громоздки, и разместить их в многодвигательной силовой установке блока первой ступени трудно, потребуется большой объем, а весь комплекс и так получается слишком большим.

[Старый]

Журнал "Авиадвигатель"
В.Орлов "Жизнь пробуждают в пламенном моторе..." (руководитель расчетов по НК-19)

Да, да. И в этой же статье сказано что тяга двигателя в 150 тонн была выбрана из чисто технологических соображений - размера имеющегося оборудования. Двигатель большего размера было просто не на чем делать.