Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария

[Зомби. Просто Зомби]

Небольшое замечание в адрес местных романтиков ракетостроения.

 Кто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?

(Интересно, не об Ангаре ли речь?)

Вообще-то, дело обстоит ровно наоборот.

Именно для восстановления отрасли и нужен подобный проект с внятными задачами и контролируемыми по результатам этапами.

При безжалостном раскурочивании и сокращении утративших работоспособность и управляемость загнивающих останков бывшей когда-то могучей, хотя, очевидно, лишь за счет "экстенсивных" советских методов, отрасли.

[X]

От самой по себе зарплаты ничего не изменится. Зарплата может повлиять только на мотивацию людей работать лучше. Но ТОЛЬКО если они могут работать лучше. А если "уровень квалификации в отрасли упал", то никакая зарплата не поможет.
С другой стороны, если за бОльшие деньги вдруг станут работать хорошо, то значит раньше чем занимались? Саботажем? Ню-ню...

Так что не надо про зарплату. Дешевле обеспечить жесткий контроль качества и решить проблему мотивации с противоположной стороны, кнутом то бишь.

Сразу это не поможет, но без уверенности в хорошей материальной обеспеченности в отрасль никто не пойдёт.
 Политика "кнута" может привести к тому, что ещё больше людей уйдёт на более тупую, но не хуже оплачиваемую работу при первой возможности.

[Блудный]

Этот подход применим для ракеты космического назначения?

И какой же подход использовался до сих пор?

По-моему нет.

Это почему?

[Блудный]

А если сначала отработать РН массо-габаритным макетом?

С десяток массо-габартных макетов, говорите? И кто так делал (делает)?

[instml]

Ну не пустым же его испытывать.

:shock:  

Всё верно. А как иначе?

А если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?
Взять хотя бы потерянные Глонасс-М в декабре прошлого года или Glory (Taurus) в марте этого года. Все-таки РН делают ради ПН, а не наоборот :roll:

А деньги на столько бесполезных пусков кто даст?  

Тут уже упоминалось, в первом запуске 2-1Б запустили вот что:



http://en.wikipedia.org/wiki/COROT
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/corot.htm

Успешно запустили.

Не очень похоже на макет

[X]

Выше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
 Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.

Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.

Вы экстремист.

 При таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.
 Ещё замечу, что уровень зарплаты, который я назвал, это такая "не очень высокая хорошая зарплата в Москве".

[X]

Этот подход применим для ракеты космического назначения?

И какой же подход использовался до сих пор?

По-моему нет.

Это почему?

Десяток пусков "с гвоздями"?

[Veganin]

А если сначала отработать РН массо-габаритным макетом? Сколько аппаратов погибло из-за сырости РН?

Если верить в прозвучавший убыток в 2 лярда, то дешевле попытаться вывести полноценный не очень дорогой КА (как в этом случае) ИМХО.
А аппаратов из-за сырости РН в последнее время погибло не так много - расчетно-теоретический метод хорошо отработан (Маска и КСЛВ не вспоминать).

Насчет сырости Союз-2.1б я погорячился, но если Меридиан не дорогой (как не очень нужный стране и быстро изготавливаемый, и дешевый), то никаких проблем не вижу: идет отработка РН, потеря КА не привела к урону ни обороноспособности страны, ни репутации. Рабочий момент, одним словом. И переносить пуски других РН не имеет никакого смысла...
Тем более у РН для глобалстаров другой движок у III ступени.

[Lesobaza]

Какая-то мутная история с падением обломка ракеты на жилой дом на улице Космонавтов.

Довольно хлипкая крыша слегка повреждена "падением титанового обломка 50 на 50 сантиметров", который застрял на чердаке. По идее такой обломок должен был до подвала с легкостью дойти.

И чел - хозяин дома - лицо почему-то прячет. Неспроста..  Другой бы радовался как ребенок - в телевизор попал..

[Bell]

Выше говорилось про то, что необходимо поднять заработную плату работникам космической отрасли.
 Если минимальную заработную плату сделать около 50-100 тысяч рублей, то, может быть, что-то со временем и получится.

Если ракеты будут продолжать падать "из-за зарплаты" надо увольнять через одного по списку, без разбора. С формулировкой "за шантаж и саботаж". А остальным поднимать за счет уволенных. Сразу все станет хорошо.

Вы экстремист.

Только массовые расстрелы спасут Родину (с, не я)

При таком подходе, "без разбора", останутся удобные начальству люди, оно не уволит без разбора своих любимчиков.

Не, решать должно не начальство, а выше.

[Вован]

Какая-то мутная история с падением обломка ракеты на жилой дом на улице Космонавтов.

Довольно хлипкая крыша слегка повреждена "падением титанового обломка 50 на 50 сантиметров", который застрял на чердаке. По идее такой обломок должен был до подвала с легкостью дойти.

И чел - хозяин дома - лицо почему-то прячет. Неспроста..  Другой бы радовался как ребенок - в телевизор попал..

Это был не шаробаллон? Круглый такой? Шарообразный?

[X]

Небольшое замечание в адрес местных романтиков ракетостроения.

 Кто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?

(Интересно, не об Ангаре ли речь?)

Вообще-то, дело обстоит ровно наоборот.

Именно для восстановления отрасли и нужен подобный проект с внятными задачами и контролируемыми по результатам этапами.

При безжалостном раскурочивании и сокращении утративших работоспособность и управляемость загнивающих останков бывшей когда-то могучей, хотя, очевидно, лишь за счет "экстенсивных" советских методов, отрасли.

Нужно в России очень и очень много всего, я говорил о том, что возможно, точнее невозможно.

 Для реализации вашего лозунга необходимо большое количество средств и, что самое главное, команда неких идеальных людей.
 Если деньги можно найти, то людей таких вы нигде не найдёте.

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда можно смело закрывать лавочку.
Что, собственно, на самом деле и происходит.

[Salo]

А где о переводе именно на Союз-2-1Б написано?

http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm

Не нашёл по ссылке ничего. Может цитаткой побалуете? :wink:

[X]

Тогда можно смело закрывать лавочку.
Что, собственно, на самом деле и происходит.

Согласен.

[Salo]

Кто-то уже начал понимать то, что Россия сейчас просто не в состоянии сделать новую ракету на замену Союзу и Протону?

А "Ангара" в зачёт идёт или нет? Вспомните - что про "Булаву" строчили.

Это я вам как слегка подъеденый молью романтик говорю.

Вот сделают Ангару, тогда пойдёт в зачёт, причём это единственный вариант который я вижу.

А я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?

Про Булаву могу сказать только, что да, вот так ракету можно сделать. Раз 5-10 завалить, научиться всему и сделать.
 Этот подход применим для ракеты космического назначения? По-моему нет.

А вот корейцам два раза показалось мало, а Маску даже три. Индийцев и израильтян вспоминать будем? Orbital с двумя фейлами Taurus XL подряд?

ЗЫ: Если делать новые РН чаще одного раза в двадцать пять лет, то можно и не заваливать.

[X]

А я вижу Союз-2-1В. У меня галлюцинации или Вы очки забыли надеть?

Выше говорилось о совершенно новой ракете, а не о модификации Союза.

[Aleks1961]

А где о переводе именно на Союз-2-1Б написано?

http://www.samspace.ru/RN/souz_2.htm

Не нашёл по ссылке ничего. Может цитаткой побалуете? :wink:

"Союз-2" – новая ракета-носитель, которая позволит в будущем  заменить ракеты-носители "Союз-У", "Союз-ФГ" и "Молния-М" одной ракетой-носителем.

Разработка ракеты-носителя "Союз-2" велась на базе ракеты-носителя "Союз" в два этапа (этапы 1А и 1Б).
 
Этап модернизации 1А:  
на двигателях I-II ступени применяются форсуночные головки с улучшенным смесеобразованием;  
разработана новая, единая для всех трех ступеней система управления на базе высокопроизводительной цифровой машины;  
применяется новая цифровая радиотелеметрическая система;  
конструкция блока III ступени максимально унифицирована как для этапа 1А, так и для этапа 1Б.
Этап модернизации 1Б:  
дополнительно к мероприятиям этапа 1А используется новый двигатель на блоке III ступени с повышенными энергетическими характеристиками.
 Это позволило повысить точность выведения, устойчивость и управляемость ракеты-носителя, а также использовать сборочно-защитный блок с головным обтекателем диаметром 4,11 м и длиной 11,43 м.

[Salo]

И где в этой цитате говорится о переводе ПК именно на  Союз-2-1-Б? Если нетрудно выделите цветом для тупых. :wink:

[Aleks1961]

И где в этой цитате говорится о переводе ПК именно на  Союз-2-1-Б? Если нетрудно выделите цветом для тупых. :wink:

"Союз-2" – новая ракета-носитель, которая позволит в будущем  заменить ракеты-носители "Союз-У", "Союз-ФГ"...