Возможности и планы ВКД на ранних "Салютах" - вопр

[Fakir]

Как известно, первая ВКД на советских ОС состоялась по факту на "Салюте-6".

Однако встречаются утверждения, что шлюзы и весь основной конструктив для ВКД на станциях был с самого начала - как минимум, на "Салюте-1":

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/125/14.shtml

На боковой поверхности ПхО размещался люк диаметром 80 см для выхода космонавтов в открытый космос. (Выходы в космос в программе полета ДОС-1 не планировались видимо из-за неготовности скафандров).

Но несколько смущает то, что не удалось пока нигде найти изображения (в идеале фото) "Салюта-1", где был бы виден боковой люк на ПхО.

Что он был - напрямую утверждается минимум в двух источниках, в т.ч. в статье в НК. Так что чего вроде бы и сомневаться - однако же картинок нет, и закрадывается подозрение, что может и в самом деле авторы чего-то навскидку напутали, добавив кусок из описания уже "Салюта-6"?

Откопал старую советскую книжку "Советские пилотируемые корабли и орбитальные станции" (1976). О гермолюке между ПхО и РО там говорится напрямую ("люк-лаз, оборудованный автоматическим и ручным приводом"), но вот о наличии бокового люка на ПхО - ни полслова, и о принципиальной возможности использовать ПхО в качестве шлюза для ВКД - тоже.
Также ничего не говорится о наличии бокового люка и возможности шлюзового применения и применительно к "Салютам-3,4,5" (упоминается только о наличии шлюзов для удаления отходов на "Салюте-4").

Конечно, это не истина в последней инстанции - до "Салюта-6" с его фактически осуществлёнными ВКД могли и просто не говорить - но как-то настораживает.

С другой стороны - с учётом происхождения "Салюта" частично от "Алмаза", логично ожидать наличия шлюза и бокового люка и планов по ВКД:
"Ястребы", в которых выходили с "Союза-4", планировались и для использования на "Алмазе" - еще с середины 60-х, но уже в 69-м в проектах "Ястреб" был заменён на подоспевший "Орлан".
По ранним проектам "Алмаза" ВКД вообще должно было быть неотъемлимой частью каждого полёта - для перехода с корабля на станцию и обратно; люк-лаз поначалу не предусматривался, как и для первых лунных вариантов. Т.е. изначально "Алмаз" проектировался именно со шлюзом, потому что иначе просто никак.

Если же шлюз в полноценном виде перекочевал уже и на "Салют-1" - то почему выходы не планировались? Ну ладно на первой станции - а почему далее вплоть до "Салюта-6"?

В книге "Звезды" по скафандрам говорится, что "Звезда" буквально упрашивала поскорее начать эксплуатацию "Орланов", на что еще в 73-м ЦКБЭМ ответил, что это будет только начиная с "Салюта-6".
Почему?

Просто не было задач для ВКД? Или были какие-то технические проблемы/недостатки конструкции станции? Но какие?

Гудилин пишет:
http://www.buran.ru/htm/gud%2032.htm

В состав новых станций была введена дополнительная переходная камера со вторым стыковочным агрегатом, который позволял находиться на станции одновременно кораблям "Союз" и "Прогресс" при дозаправке и доставке грузов или одновременно двум кораблям "Союз" при смене экипажа, появилась возможность выхода в открытый космос, при этом переходный отсек стал шлюзовой камерой, где размещались скафандры и все необходимое оборудование для обеспечения выхода из станции на её внешнюю поверхность с использованием специальных поручней для перемещения и закрепления космонавтов.

- т.е. на первый взгляд следует понимать так, что ранее ПхО не мог быть шлюзом. Что в общем как-то странно с учётом всего вышесказанного.

Ладно, отсутствие планов по ВКД на "Салюте-1" можно с некоторой натяжкой объяснить неполной готовностью "Орланов". Хотя "Ястребы", пусть и намного менее совершенные, уже всё-таки были.
Но на последующих-то на скафандры уже не особо спишешь. Так почему?
Просто отсутствие задач?

Или проблема была в том, что после гибели Добровольского, Волкова, Пацаева и сокращении экипажей "Союзов" не хотели осуществлять ВКД без 3-го страхующего до полной отработки собственно станций?

[Старый]

Но несколько смущает то, что не удалось пока нигде найти изображения (в идеале фото) "Салюта-1", где был бы виден боковой люк на ПхО.

Боковой люк на ПХО был, через него на земле в станцию загружалось оборудование чтоб не таскать через стыковочный узел.
 Только от этого ПхО не становится шлюзовым отсеком а так и остаётся переходным. И поэтому в галюцинациях патриотов Салюты кроют Скайлэб как бык овцу.

А что ж стобой на Авиабазе никто этот вопрос не обсуждает?

Также ничего не говорится о наличии бокового люка и возможности шлюзового применения и применительно к "Салютам-3,4,5" (упоминается только о наличии шлюзов для удаления отходов на "Салюте-4").

Вот из тех кто не знает таких вещей и рекрутируются кадры патриотов. Известно же: чем меньше знаешь тем больше патриот.

По ранним проектам "Алмаза" ВКД вообще должно было быть неотъемлимой частью каждого полёта - для перехода с корабля на станцию и обратно; люк-лаз поначалу не предусматривался,

:shock:  :shock:  :shock:  Откуда это такие "проекты"?

Если же шлюз в полноценном виде перекочевал уже и на "Салют-1"

Дима, ты чего, действительно ни ухом ни рылом???  :shock:  :shock:  :shock:

 

- то почему выходы не планировались? Ну ладно на первой станции - а почему далее вплоть до "Салюта-6"?

Я ж тебе сказал: потому что не было скафандров, ты не смог прочитать?
 А ещё не хватало ресурсов. Если на станцию запихнуть ещё и два скафандра, оборудование для выхода, запас воздуха для наддува и пр. то не останется запаса массы либо для научной аппаратуры, либо для еды и кислорода либо для самих космонавтов. Ибо 19-тонная станция это эрзац и недомерок в отличие от.

- В книге "Звезды" по скафандрам говорится, что "Звезда" буквально упрашивала поскорее начать эксплуатацию "Орланов", на что еще в 73-м ЦКБЭМ ответил, что это будет только начиная с "Салюта-6".

А Челомей её тоже лесом послал с её скафандрами?

- т.е. на первый взгляд следует понимать так, что ранее ПхО не мог быть шлюзом. Что в общем как-то странно с учётом всего вышесказанного.

Ничего странного. Без скафандра никакой отсек не может быть шлюзом даже специально спроектированный шлюзовой отсек.

Ладно, отсутствие планов по ВКД на "Салюте-1" можно с некоторой натяжкой объяснить неполной готовностью "Орланов". Хотя "Ястребы", пусть и намного менее совершенные, уже всё-таки были.

Всё что можно было сделать в тех Ястребах это потерять кинокамеру.

Но на последующих-то на скафандры уже не особо спишешь. Так почему?
Просто отсутствие задач?

Отсутствие скафандров и отсутствие возможности их применить даже если б они и были.
 Что касается задач то на Салюте-6 их тоже не было, на два выхода из трёх они возникли уже в ходе полёта, а средний выход был собственно испытанием скафандров.  

Или проблема была в том, что после гибели Добровольского, Волкова, Пацаева и сокращении экипажей "Союзов" не хотели осуществлять ВКД без 3-го страхующего до полной отработки собственно станций?

 Ага, блин, Салют-6 - отработаная станция.

Слушай, Дима, а почему ты не спрашиваешь у крытых спецов Авиабазы - Аники там, 101-го? Они ж всё знают. Обо всём судят авторитетно и компетентно...

[Pavel]

Собственно, люк был на Союзах. ВОт почему мы даже не думали использовать скафандры это вопрос.. Так как их использование могло бы сделать куда более эффективными многие полеты. Например, спасти солнечную капсулу на Союзе-13.

Да, и камеру потеряли вовсе не из-за Ястреба. Елисеев его положил в БО, но не закрепил...

[Fakir]

Собственно, люк был на Союзах.

Я  тоже думал в этом направлении, но всё же есть ньюансы: он уже - 60 см против 80. Поэтому пролезать сложнее, и именно поэтому ради простоты ранец СЖО у основного варианта "Ястреба" закрепили на ногах (были и варианты с заспинным расположением, и вроде тоже можно было пролезть, но посчитали менее удобным).
Не знаю, возможно ли было и насколько сложно сделать БО с люком большего диаметра.

Ну, плюс и сам шлюз поменьше.

[Pavel]

Если анализировать в контексте требуемых задач, то СЖО Ястреба явно было переусложненно. Возможно из-за перехода. Для многих миссий хватило бы и схемы G-4C по автономности.

[LG]

http://spacenet.h1.ru/saluyt1/index1.htm

На боковой поверхности ПхО размещался люк диаметром 80 см для выхода космонавтов в открытый космос.

[Pavel]

Сайта у меня давно нет, но в веб архиве он сохранился.

Вoт G-4C

http://web.archive.org/web/20050427145331/http://ido.kemsu.ru/space/skaf/G-4C.htm

Ястреб

http://web.archive.org/web/20050428062246/http://ido.kemsu.ru/space/skaf/yastreb.htm

38 метров фала явно достаточно для многих операций.

[Старый]

Например, спасти солнечную капсулу на Союзе-13.

А это ещё что за история?

[Pavel]

Например, спасти солнечную капсулу на Союзе-13.

А это ещё что за история?

На Орионе-2 было два канала, один для спектрагафирования звезд, другой для Солнца. И-за чего аппаратура была занята на максимум возможного. В тени союз-13 ориентировался для съемки звезд, на солнечной стороне на Солнце. Загляните в книгу, при описании конструкции об этом упоминается, но все остальное вырезано.  Экспозиция прошла успешно, кассета была полностью использована. Но когда ее стали перемещать в шлюз, тросик заклинило.  Космонавты долго пытались что-нибудь сделать, но ничего не удалось и это кассета сгорела вместе с бытовым отсеком..

А если бы можно было выйти.. Собственно доже выходить не надо было, до этой несчастной кассеты можно было дотянуться, просто высунувшись из люка. А что бы разблокировать капсулу ее достаточно было сдвинуть на пару сантиметров. Впрочем, в этом случае космонавт мог просто взять капсулу с собой.

[hlynin]

Спасибо, Павел. Не знал.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

По поводу фотографий люка, которых ни где нет, на вскидку вот:

На ВДНХ экспонировался полноразмерный макет Салюта-4, у которого люк был. Сам видел.
На фото люк видимо не очень приветствовался, дабы не было как раз лишних вопросов, мол люк есть, а где ВКД?  :roll:
Еще. ВКД не планировались, о чем можно судить по отсутствию на корпусах станций, до Салюта-6, поручней. Т.е. в случае чего можно было-бы только болтаться на фале, как при выходе из Восхода.

[Leroy]

Спасибо, Павел. Не знал.

В МПК описано, кстати.

[hlynin]

В МПК описано, кстати.

Я так и знал, что кто-нибудь меня ткнёт! в МПК  Однако я её читаю выборочно, как энциклопедию, до "Союза-13" дело не дошло, а сейчас я от неё далеко.
Однако я подозревал, что что-то не вышло. Результатов полёта практически нет.

[Pavel]

В МПК описано, кстати.

Я так и знал, что кто-нибудь меня ткнёт! в МПК  Однако я её читаю выборочно, как энциклопедию, до "Союза-13" дело не дошло, а сейчас я от неё далеко.
Однако я подозревал, что что-то не вышло. Результатов полёта практически нет.

Результатов полета более чем достаточно. Одна из самых успешных наших астрономических миссий. Да и в мировом уровне очень и очень результативный полет. В 70х у него было очень мало "конкурентов". По сути только Коперник, но и там  у нас была определенная фора из-за использования нами фотопленки.

[hlynin]

Возможно, я знаю полёт поверхностно.
Просто а) победы в космосе были нужны, б) это первый и единственный КК с астрофизическими задачами, в) чисто научно-гражданский
Между тем шумихи особой не было. Как раз я в этот год конкретно стал интересоваться космосом, выписывать "Спейсфлайт" и информации было очень и очень мало. У меня создалось устойчивое мнение о невыполнени чего-то.
Гонять целый КК для задач чисто спитникоывых задач? О том, что кончалась гарантия на системы КК и его пришлось бы просто списать, я тогда не знал.

[Старый]

На Орионе-2 было два канала, один для спектрагафирования звезд, другой для Солнца. И-за чего аппаратура была занята на максимум возможного. В тени союз-13 ориентировался для съемки звезд, на солнечной стороне на Солнце. Загляните в книгу, при описании конструкции об этом упоминается, но все остальное вырезано.  Экспозиция прошла успешно, кассета была полностью использована. Но когда ее стали перемещать в шлюз, тросик заклинило.  Космонавты долго пытались что-нибудь сделать, но ничего не удалось и это кассета сгорела вместе с бытовым отсеком..

Странно. Я слышал и читал о проблеме с доставкой кассеты но вроде как её решили. А какая книга? "Союз-13"?

[Старый]

Однако я подозревал, что что-то не вышло. Результатов полёта практически нет.

Со звёздами там всё вышло. Едва ли не самая успешная советская космическая обсерватория.

[Старый]

Гонять целый КК для задач чисто спитникоывых задач? О том, что кончалась гарантия на системы КК и его пришлось бы просто списать, я тогда не знал.

Там была очень длинная история. Телескоп был действительно хорош, на него потратили много сил и средств. Но оба телескопа поставленых на Салюты первой пары накрылись. На Салюты второй пары ставить эти телескопы не планировали. И чтоб труд и деньги зря не пропали решили организовать автономный полёт на корабле. Тем более что в связи с крахом нескольких подряд Салютов образовались лишние корабли.
 И опять же в период очередного перерыва с Салютами надо было чтото предъявить общественности. Так что серия и номер совпали и Союз-13 полетел.

А ещё интересно почему Орин не поставили на Салюты 2-й пары?

[David Lee Rickman]

I join this conversation late, but the part of Almaz OPS that contained the EVA hatch (the airlock between the Soyuz and main portion of the station) was not included in the Salyut DOS.

According to Dr. Isaak Abramov of Zvezda, there were to be two Orlan spacesuits stored in this airlock. The spacesuits never flew on Almaz, but the EVA hatch was part of the original construction, and was on all Almaz OPS. The original OPS-4 design (with the VA capsule where the second airlock was later placed) would have carried these suits.

Best Regards,

David L. Rickman

[Pavel]

Сергей Хлынин сюда заглядывает?  

С удивлением увидев в википедии, что якобы ультрафиолетовая астрономия началась с Маринера-10, я подготовил выдержку про результаты полета Союз-13. Может его это заинтересует

Результаты полёта

В результате полета, при помощи ультрафиолетового телескопа Орион-2, было получено порядка 10000 спектрограмм в диапазоне 2000-4000 А на которых были запечатлены тысячи звезд. Среди них оказались объекты с совершенно необычной спектральной структурой

Впервые за всю историю наблюдений удалось получить ультрафиолетовую спектрограмму интереснейшего для астрономов объекта - планетарной туманности. В ней было впервые зафиксировано два новых для планетарных туманностей химических элемента - алюминий и титан. Также есть основание утверждать, что первая сверхмощная звездная хромосфера была открыта именно при полете Союза-13.

Было открыто много новых слабых звезд, а в окрестности неба вокруг Капеллы было выявлено гораздо больше горячих звезд чем было известно ранее.

Из-за большого объема информации, на обработку всех результатов ушло более 10 лет. Каталог ультрафиолетовых звезд по данным Ориона-2 был выпущен только в 1984 году.