Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Back-stabber]

Сколько бы космонавтов прокормить смог бы ...

0.01 где-то наверное....

А доказать? А доказать

[Эдак устало..] Ну во-первых... У Вас на чертеже я не заметил силосной ямы.
Во вторых... Системы полива и освещения с переборками у Вас в те-же пол-метра втиснуты?
В третьих.. Если вы тонны картофеля сожрали, Вы эти тонны так или иначе вернуть в оборот должны, так?
В четвёртых.. Вы картофель с ботвой прям лопать будете? Или её как-то утилизировать и возвращать в оборот надо?
В пятых.. Как Вы с ним работать собрались в этих "джунглях" при потолке в 25 см? (ибо у него ещё и "корешки" (в коих сама и цель есть) имеются)

Ну пока хватит пожалуй...

[Dude]

Кенгуру, небось, из армии вернулся

[ronatu]

Плагиатор хренов....



...American manned space station.
Study 1980.
NASA studied several concepts in the 1980's using the 'wet workshop' approach to the capacious External Tank carried into orbit with every shuttle flight.
Despite the incredible logic of this, NASA management never pursued it seriously - seeing it as an irresistible low-cost alternative to their own large modular space station plans.
....

http://www.astronautix.com/craft/stsation.htm

[ronatu]

И Т Д

[ronatu]

[ronatu]

1983-1986

NASA conducted studies on the concept through the 1980s; the enthusiasts took the concept and ran with it, resulting in "cottage industry" of sorts. A wide range of station configurations were envisioned, ranging from a station made from a single external tank to a rotating-wheel station made up of 8 tanks in a ring plus two in the ring hub, or even more elaborate schemes. New shuttle-derived launch vehicles were considered to support the construction of such stations and their maintenance in orbit. Such notions would be promoted until late in the shuttle program, with advocates suggesting that it would be a very cheap way to build a space station, while critics pointed out the long list of potentially troublesome technical issues that would have to be addressed. All that could honestly said in the end was that it was a fun idea, but it never came close to happening.

[Дмитрий Инфан]

Урожайность картофеля составляет до 400-600 центнеров с гектара (...) Значит делим на сто, и получается 4-6 килограмм с квадратного метра в год.
Объёмы баков шаттла - 553358 и 1497440 литра (...) = 2050798 литра = 2051 м^3.
Не знаю сколько картофелю надо места в высоту чтобы расти, вроде он не высокий. Если пол-метра в высоту, то значит в год в баке можно вырастить до (2051 / 0.5) * 6 = 24 612 кг картошки. Почти 25 тонн!

Площадь вычисляют не от объёма, а от диаметра. Растения нельзя сажать по всему объёму оранжереи - они растут на полу. Пол, в данном случае, - это попереная переборка, диаметр которой порядка 8 м. Следовательно, её площадь 50 кв. м. Всего таких переборок (с пометкой "флора") на вашем рисунке 8, следовательно, их суммарная площадь 400 кв. м. Итого, урожайность получается 2000 кг (в год).

[Frontm]

....

Не рассмотрел - для однобаковых конструкций где оси вращения?

[pkl]

Там у них ещё нагрузка полезная нахлобучена.

В том то и дело - эта ракета может выводить какую угодно полезную нагрузку. В этом её прелесть. А просто бак всё равно выводить бессмысленно - на него в любом случае предварительно кучу систем навешать придётся. Так не лучше ли сделать сразу нормальный модуль? С большими иллюминаторами как у О'Нейла.

И потом как-то не понятно, одни говорят, что станки уже разрушили, другие, что делают ... непонятно.

Как я понял, всё надо делать, по сути, с нуля. Потому и предлагаю начинать с новой ракеты.

Посмотрите на картинку, нижняя часть больше чем верхняя, зачем её выбрасывать? В чём смысл?

Чем длиннее станция, тем меньше ощущается вращение в её крайних точках.

Так и площадь получается не фонтан! Я когда начал читать, решил сперва, что Вы такой маленький цилиндрик О'Нейла предлагаете.

[ааа]

Не покатит.
Надо в месте стыковочного узла шпангоут ставить.

[Дмитрий В.]

Не покатит.
Надо в месте стыковочного узла шпангоут ставить.

Как минимум два шпангоута + окантовку под вырез.

[Кенгуру]

Плагиатор хренов....



...American manned space station.
Study 1980.
NASA studied several concepts in the 1980's using the 'wet workshop' approach to the capacious External Tank carried into orbit with every shuttle flight.
Despite the incredible logic of this, NASA management never pursued it seriously - seeing it as an irresistible low-cost alternative to their own large modular space station plans.
....

http://www.astronautix.com/craft/stsation.htm

Но тут же не вращается. Потому, что если его начать вращать, то людей раскидает к концам бака, так как он внутри не разделён на этажи. Кроме того, к такой вот платформе как на баке в случае вращения бака невозможно будет пристыковаться. И наконец здесь нет ни слова про оранжерею.

По поводу этой картинки:

Она тоже вращаться не может. Вращение должно осуществляться перпендикулярно плоскости солнечных батарей, в этом случае Шаттл просто не смог бы пристыковаться.

"Так, что нет у вас методов, против Кости Сопрыкина" ©
 :wink:

И Т Д

А вот про это я ещё раз спрашиваю, в какой момент нужно начинать вращение? Потому, что пока выведена только часть баков в виде буквы "С" начать вращение невозможно. А ждать года четыре пока выведут все десять баков - глупо, просто убийство времени.

И вообще это опять наполеоновские планы, которые губят идею на корню из-за того, что слишком дороги. Зачем делать дорого, если можно начать с малого?

Надо вывести сначала всего один бак, раскрутить, засеять, собрать, намолотить в закрома родины, учесть все ошибки и уж потом думать нужен ли второй.

И второй бак нужно стыковать не так, как на картине, а вот так в виде буквы "Х":


http://xmages.net/storage/10/1/0/0/c/upload/1b85e4c6.jpg

Потому, что солнечные батареи будут на поверхности бака обращённой к нам, и тогда батареи второго бака не будут закрываться первым баком. Потом можно добавить и третий бак, тогда это примет форму буквы "Ж".

[Кенгуру]

Урожайность картофеля составляет до 400-600 центнеров с гектара (...) Значит делим на сто, и получается 4-6 килограмм с квадратного метра в год.
Объёмы баков шаттла - 553358 и 1497440 литра (...) = 2050798 литра = 2051 м^3.
Не знаю сколько картофелю надо места в высоту чтобы расти, вроде он не высокий. Если пол-метра в высоту, то значит в год в баке можно вырастить до (2051 / 0.5) * 6 = 24 612 кг картошки. Почти 25 тонн!

Площадь вычисляют не от объёма, а от диаметра.

Площади баков Шаттла не вычисляются, а берутся из Википедии. Там они даны в литрах, я их перевёл в человеческие кубометры.

Растения нельзя сажать по всему объёму оранжереи - они растут на полу. Пол, в данном случае, - это попереная переборка, диаметр которой порядка 8 м. Следовательно, её площадь 50 кв. м. Всего таких переборок (с пометкой "флора") на вашем рисунке 8, следовательно, их суммарная площадь 400 кв. м. Итого, урожайность получается 2000 кг (в год).

Разделённость на этажи вовсе не означает, что растения растут только на полу, то есть картошка на пол-метра от пола, а всё остальное пространство пропадает зря. Ставятся стеллажи, и выращивается в несколько рядов до потолка, чтобы пространство не пропадало. Вообще по-моему это вещи очевидные.

Вот так выглядит теплица с помидорами:



До потолка всё заросло. Первая ссылка в Гугле по словам "урожайность помидоров", говорит, что урожайность доходит до 35 килограмм с куста, а скороспелые - 25.

[Кенгуру]

Сколько бы космонавтов прокормить смог бы ...

0.01 где-то наверное....

А доказать? А доказать

[Эдак устало..] Ну во-первых... У Вас на чертеже я не заметил силосной ямы.
Во вторых... Системы полива и освещения с переборками у Вас в те-же пол-метра втиснуты?

Да, лампочка и трубочка с водой помещаются в те же пол-метра. Компактные космические технологии.

В третьих.. Если вы тонны картофеля сожрали, Вы эти тонны так или иначе вернуть в оборот должны, так?

Это называется навоз, который является удобрением и источником биогаза из которого можно получать электричество.

В четвёртых.. Вы картофель с ботвой прям лопать будете? Или её как-то утилизировать и возвращать в оборот надо?

Спасибо, что напомнили. Там действительно не только гора картофеля получается, но и ботва, которую можно кому-нибудь скормить. ... Не знаю кому ... например, опять же свинье ... Ведь космонавтам нужно мясо. Корова слишком большая, свинья - маленькая. Свинья вообще в некотором смысле незаменимое в космосе животное. Потому, что жрёт всё, что не дай. Можно сказать универсальный утилизатор отходов. Всё превращает в удобрение ... и в мясо для космонавтов.

В пятых.. Как Вы с ним работать собрались в этих "джунглях" при потолке в 25 см? (ибо у него ещё и "корешки" (в коих сама и цель есть) имеются)

Что понимается под работать? Собирать? Выдвинем ящик да соберём.

Думаю понятно, что бак будет засажен растениями не весь от и до, но большей частью.

[Дмитрий В.]

Площади баков Шаттла не вычисляются, а берутся из Википедии. Там они даны в литрах, я их перевёл в человеческие кубометры.

Однако! :shock:  "Дайте мне 2 квадратных метра водки! И три литра сатина, пжалста!" :lol:

[Кенгуру]

Да дело в том что идея стара как бак Сатурна V. Картинки с гирляндами баков Энергии в Военмехе, чёрте когда видел.

А можно фотки? Или это неизвестные странички космонавтики?

У Сатурна V - тоже без оранжереи и раскрутки, а без них непонятно зачем вообще это надо. Оранжерейность придаёт смысл. Хотят послать людей на Марс, а чем кормить то их там? Караваны ракет с Земли посылать с хавчиком? Так вечно и будем через пол-солнечной системы рассылать ракеты с едой? Нужны замкнутые независимые от Земли системы питания. Пятьдесят лет летам, а так ничего в этой области и не сделали.

Пара советов.
1.Двойная стенка основного бака. Залить водой.

Это для охлаждения?

Предполагается, что бак будет раскручен и поэтому только одной стороной обращён к солнцу, и как раз на этой стороне будут солнечные батареи, которые раскрывшись закроют бак если не полностью, то большей частью.

Какое в этом случае должно быть охлаждение?

2. Осевое вращение. Болшенство высших растений нужен ориентир верх-низ.

А чем осевое вращение бака лучше поперечного?

При осевом вращении будет слишком большая разница сил действующих на голову и ноги. Присел - давит сильнее, встал - меньше. Не по-земному, не комфортно.

Ну до осевого приломленного освещения дойдешь сам.
Удачи.

Дошёл не совсем. Вам тоже удачи!

[Кенгуру]

Там у них ещё нагрузка полезная нахлобучена.

В том то и дело - эта ракета может выводить какую угодно полезную нагрузку. В этом её прелесть. А просто бак всё равно выводить бессмысленно - на него в любом случае предварительно кучу систем навешать придётся.

А зачем проектировать и делать модуль с нуля, если можно навешать системы (двигатели небольшие и терморегуляцию) на давно отработанный и проверенный в полётах бак?

С большими иллюминаторами как у О'Нейла.

Я не знаю, что за иллюминаторы О'Нейли, Гугль похоже тоже. Вот нашёл такое описание:

Вот как выглядит космическая колония по О'Нейлу. Система из двух цилиндров диаметром около 7,5 километра находится в непрерывном вращении, что обеспечивает искусственную силу тяжести, равную земной. Внутри станции и на агрокольцах будут выращиваться овощи, фрукты, будет развиваться животноводство. Там же размещены различные промышленные предприятия. Космическая колония станет автономной системой. На ней смогут разместится от 10 тысяч до 20 миллионов человек.

http://sowed.ru/38.shtml

Дальше можно не читать. 20 миллионов человек - маниловщина. Впрочем в пользу Манилова можно заметить, что проект тоннеля откуда угодно до Петербурга выглядит куда реалистичнее, чем космическая станция на 20 миллионов человек.

И потом как-то не понятно, одни говорят, что станки уже разрушили, другие, что делают ... непонятно.

Как я понял, всё надо делать, по сути, с нуля. Потому и предлагаю начинать с новой ракеты.

Главное - ноу-хау, чертежи. А у новой ракеты такого ноу-хау нет, предстоит долгий путь испытаний и катастроф.

Тем более планы у них ...  первый запуск в 2017 году, второй - в 2021. Через 10 лет! Что они десять жизней себе намерили что-ли? Хватит гробить время.

[Кенгуру]

Не покатит.
Надо в месте стыковочного узла шпангоут ставить.

Как минимум два шпангоута + окантовку под вырез.

Сделаем, начальник! Всё сделаем!
Только пусть господин Обама деньга даст.

Ну, вроде всем ответил.

[Дмитрий В.]

Люблю читать Кенгуру! Масштабы растут: от скромного модуля ОС на базе блока И до космической оранжереи из ВТБ.

[Frontm]

В третьих.. Если вы тонны картофеля сожрали, Вы эти тонны так или иначе вернуть в оборот должны, так?

Это называется навоз, который является удобрением и источником биогаза из которого можно получать электричество.

В четвёртых.. Вы картофель с ботвой прям лопать будете? Или её как-то утилизировать и возвращать в оборот надо?

Там действительно не только гора картофеля получается, но и ботва, которую можно кому-нибудь скормить. ... Не знаю кому ...

Вот что вернули в оборот + ботва = вот это вот к названию навоз гораздо ближе.