Путеществие дилетантов(к вопросу о ящерах)

[Старый]

вы читали о чем конкретно я писал?

Я читаю о чём конкретно пишут специалисты.
 Вы что доказываете? Вы полностью слили весь свой ламерский бред и цепляетесь теперь за "иридиевую аномалию"?

6.Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

[Frontm]

Мне достаточно знать, что гипотеза обсуждается в профессиональной среде, т. е. не беспочвенна.

Гипотеза чего? Прилёта иридиевого метеорита?
Можно и порассуждать чисто теоретически.
Метеорит был целиком из иридия? Если нет, что какие ещё элементы он содержал. Или состав метеорита ничем не отличался от земных пород кроме повышенного содержания иридия? Ранее метеориты такого состава встречались? Если отличия есть, то какие ещё элементы в нём присутствовали. Как проводился анализ проб. Анализ в других местах проводился специально на предмет иридия или полностью по всему составу? Слабо верится что других элементов резко превышающих фон нет.

[instml]

Путешествие - через ш ))

И немного про людей :roll:

Люди одолели неандертальцев благодаря численному преимуществу - ученые

МОСКВА, 28 июл - РИА Новости. Люди современного типа, которые, придя из Африки около 40 тысяч лет назад, вытеснили неандертальцев из Европы, смогли сделать это благодаря подавляющему численному превосходству - кроманьонцев было более чем в 10 раз больше, чем "коренных европейцев", пишут археологи из британского Кембриджа в статье, опубликованной в журнале Science.

"Эти данные свидетельствуют, что это численное превосходство само по себе должно было являться мощным, если не подавляющим фактором в прямой демографической и территориальной конкуренции между современными людьми и неандертальцами", - говорится в статье.

Меллерс и Френч отмечают, что точный вклад других адаптивных механизмов, позволивших людям одержать верх: продвинутые технологии охоты, более тесные социальные связи - остается предметом дальнейших исследований. Свою роль могли сыграть и климатические факторы, в частности похолодание, произошедшее около 40 тысяч лет назад.

http://ria.ru/science/20110728/408706544.html

[Старый]

Владимир, ну я не геолог, не палеонтолог

Это заметно.

и не собираюсь разбираться детально(а иначе бессмысленно) кто чего искал, чего нашел и почему кто-то другой не нашел.

А это всё вообще никак не связано с наукой. Я уже сказал выше из какой области человеческой деятельности "гипотеза Альвареса".

 

Мне достаточно знать, что гипотеза обсуждается в профессиональной среде, т. е. не беспочвенна.
Время и новые данные все расставят на свои места.

Она не обсуждается в среде геологов и палеонтологов. "Катастрофическая" гипотеза гибели динозавров была первой возникшей сразу же после того как стало вообще известно что они были и вымерли. И была тогда же отвергнута как противоречащая всему и вся. Время всё поставило на свои места уже лет 100 назад.  

 

А возражаю исключительно из соображений и по поводу соображений, что можно сидючи за клавой решить однозначно вопрос в ту или другую сторону и навесить клеймо лженауки.

А где нада сидеть чтоб навешивать клейма?

История науки это бесконечная цепь последовательно выдвигавшихся ошибочных гипотез, не подтвердившихся экспериментально и модельными расчетами. Но их выдвигали добропорядочные исследователи, и наука не может существовать без этих ошибок и сомнений.

А история лженауки это история бредовых теорий противоречащих всему и вся но легко понятных дилетантам и очень соответствующих политическому заказу.

И у Вас нет никаких прав кого-либо  щельмовать, топтать и вешать ярлыки. Терпимость еще никому не помешала.

Кого я шельмую? Я аргументировано отвечаю оппонентам. А мне ссылки без цитат и "чукча не читатель". СТС не ответил ни на один аргумент, не привёл ни одного текста и скатился в хамство. Знакомый и впоне ожидаемый финал.

А лженаука имеет совсем иные признаки и мотивацию.

Знаем. "Гипотеза Альвареса" удовлетворяет им всем. "Астробиология" тоже. Неспроста экзобиология выбрала другое название. Чтоб не путали. А вы вот перепутали. Это потому что я спец по опровергателям а вы - нет.

[Frontm]

"Эти данные свидетельствуют, что это численное превосходство само по себе должно было являться мощным, если не подавляющим фактором в прямой демографической и территориальной конкуренции между современными людьми и неандертальцами"

продвинутые технологии охоты, более тесные социальные связи - остается предметом дальнейших исследований. Свою роль могли сыграть и климатические факторы, в частности похолодание, произошедшее около 40 тысяч лет назад.

В тему про шедевры. На форуме в межзвёздных полётах кто-то выкладывал ссылку на работу где всё развитие человека было на фоне изучения современных пигмеев.
Такая же борьба с несчастьем в виде чумы бредовых версий.
НЕплохо бы найти и приаттачить ссылку, у меня не сохранилась.

[STS]

и?

ЧТо на соломинку тянет если притягивать за уши

вы читали о чем конкретно я писал?

вот я обобщил

посты по существу вопроса

ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771935#771935

наврятли это выдумка или спецом кости потделали чтоб коллег обмануть.

http://authors.library.caltech.edu/8787/

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771987#771987

ссылка из которого следует более высокое содержание иридия в метеоритах, тут вопросов тоже недолжно быть.

Насколько я помню, дело было так.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=772141#772141

Динозавры.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=772142#772142

тут я отвечаю Дмитрию В. и Александру Шлядинскому по поводу избирательности вымирания в рамках теории, предварительно литературно ее описываю, походу отмечая что у ней есть недостатки которые потребовали дополнительных факоторов и как их согласуют. Далее описываю как в рамках теории возможна селекция вымирания, что это вполне логично

тоже вроде претензий недолжно быть  

ну например
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=geology&author=biskaeus&book=2001&page=113


http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=772364#772364

тут комплексный ответ, на вопросы - а упоминается ли избыток иридия и недостаток останков крупной фауны в учебниках

тоже нормальный ответ.

Ссылки на непосредственно на K-T не давал ибо это общеизвестно

остальные посты либо общее обсуждение, либо подавление тролличьих наклонностей Старого и D.Vinitski

[Старый]

посты по существу вопроса

ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771935#771935

наврятли это выдумка или спецом кости потделали чтоб коллег обмануть.

И где ж ссылка то на эти кости посечённые иридиевыми осколками? Что ж вы не написали кто и где такое обнаружил и откуда вы об этом узнали? А там уж посмотрим пдделывали ли кости или выдумка.

[STS]

вот видете Frontm в посте есть все ответы на его вопросы, но тролю невтерпеж:

посты по существу вопроса

ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771935#771935

наврятли это выдумка или спецом кости потделали чтоб коллег обмануть.

И где ж ссылка то на эти кости посечённые иридиевыми осколками? Что ж вы не написали кто и где такое обнаружил и откуда вы об этом узнали? А там уж посмотрим пдделывали ли кости или выдумка.

[Космос-3794]

А лженаука имеет совсем иные признаки и мотивацию.

Знаем. "Гипотеза Альвареса" удовлетворяет им всем. "Астробиология" тоже. Неспроста экзобиология выбрала другое название. Чтоб не путали. А вы вот перепутали. Это потому что я спец по опровергателям а вы - нет.

Старый, предложите свои услуги NASA, у них судя по всему дефицит подобных спецов    -  http://astrobiology.nasa.gov/about-astrobiology/
Даже лженаучные конференции планируют АбСыКон - 2012 называется    - http://abscicon2012.arc.nasa.gov/
Станете грозой АбСыКона.

[Старый]

вот видете Frontm в посте есть все ответы на его вопросы, но тролю невтерпеж:

Напоминаю ответ:

Старый писал(а):
Александр Шлядинский писал(а):
Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все.  

Причём кости несчастных жертв должны были нести следы воздействия светового импульса и ударной волны или как минимум должны быть засыпаны толстым слоем поднятых в воздух продуктов взрыва.


ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам (точнее непомню - лет десять назад фильмец смотрел)

[Старый]

вот видете Frontm в посте есть все ответы на его вопросы, но тролю невтерпеж:

Напоминаю ответ:

Старый писал(а):
Александр Шлядинский писал(а):
Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все.  

Причём кости несчастных жертв должны были нести следы воздействия светового импульса и ударной волны или как минимум должны быть засыпаны толстым слоем поднятых в воздух продуктов взрыва.


ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам (точнее непомню - лет десять назад фильмец смотрел)

[sychbird]

Это потому что я спец по опровергателям а вы - нет.

Вы "Инквизитор" по жизни. Так же как Валерий по жизни - "Мессия." Ну а я - ироничный наблюдатель.  
И всякие рациональные потуги тут не при делах.  :wink:

[Старый]

Это потому что я спец по опровергателям а вы - нет.

Вы "Инквизитор" по жизни.

Нет. Я всячески поддерживаю людей со здравыми идеями. А на опровергателей у меня чутьё и алергия.

[Старый]

А ещё у меня чутьё на пропаганду.
 Вся эта истерия "Советская угроза! Ахтунг, советы хотят вести ядерную войну и победить в ней!" разворачивалась у меня на глазах.
 "Озабоченые учёные" поставили стрелку часов на "без пяти двенадцать" и начали убеждать нас (!) что никак низзя, что мы не победим, что наступит ядерная зима и всё равно всем кирдык. Создали "модель" какая страшная будет эта зима.
 Но всё равно получалось неубедительно, любому  было ясно что дожди вынесут эту пыль в несколько дней. Нужно было доказательство. И вот тогда и зарождается спасительная идея: Так уже было! Так уже вымерли динозавры! Если не остановить Советы то они вымрут нас как динозавров!
 Заставить палеонтологов озвучить этот бред не удалось. На помощь пришёл Альварес, к тому ж ещё и нобелевский лауреат. Но и тут нужны были доказательства. И он же их и нашёл - иридиевая аномалия! Откуда известно что в метеоритах аномалия иридия? Не важно, главное что нобелевский лауреат а значит точно!
 Но и это не сильно убедительно, нужен кратер. Заставить обычных геологов озвучить этот бред не удаётся. И тогда его находят... геологи из НАСА! Ни малейших попыток исследования даже не предпринимается, сразу объявляется что это тот самый кратер.
 Ну всё, НАСА, нобелевский лауреат, что вам ещё нада? Какие могут быть сомнения?
 Дело сделано. Со скоростью эпидемии чумы бред распространяется по планете. Популярные выступления, жёлтая пресса, ящик... Мир в ужасе от потенциальных злодеяний Советов. Перепуганая Саманта Смит пишет Горбатому письмо: -Зачем вы хотите так поступить с нами?

 ...Спустя 30 лет волна доходит до самых заторможеных. И они с со священным блеском в глазах свойственным вдруг постигшим абсолютную истину бросаются на форум вещать миру от чего вымерли динозавры...

[lll]

Откуда известно что в метеоритах аномалия иридия? ...

Iridium is naturally present in the earth's crust at a concentration of about
1 microgram per kilogram (

[dan14444]

Гы! Неспециалисты-клеймители с "чутьём" ругают оппонентов за "неспециализм"!  :lol:

Ну добавлю и свои 5 копеек:
- Политическая выгодность гипотезы не означает её ложность . Кроме того от "ядерной" зимы до "астероидно-вулканической" - расстояние ну ооочень немаленькое.

- Эволюционные преимущества млекопитающих над рептилиями - вовсе не "самоочевидный факт", расположение "выше по древу" - вовсе не означает преимуществ. Пресловутое "древо" - всего лишь способ классификации, а эволюция бродит разными и хитрыми путями.
На птичек смотрим (vs. летучих мышек), на змеек и жабок...
На насекомых в конце концов и одноклеточных всяких - у кого больше биомасса? кто занял больше экологических ниш? кто устойчивее к изменениям среды? кто быстрее адаптируется?
В любой конкурентной борьбе надо смотреть на конкретику, и млекопитающие вовсе не были "обречены на "победу"" - у рептилий были (и есть) свои преимущества. Достаточно например раскачать сезонку - и кранты млекопитающим, вообще - всем. С гибернацией у них бяда. И с регенерацией. И с экономичностью. За свои преимущества они "отдали" кучу "невостребованных" ништяков, что пока себя оправдало, но что будет дальше?...

- В гипотезе астероидной зимы и связанной с ней тектоники, придавившей крупных ящерок, не вижу ну ничего антинаучного. Более того, ПМСМ она в числе лидеров и таки может стать основной теорией .

[STS]

хаха - Старый - конспиролог - забавно

[Зомби. Просто Зомби]

- В гипотезе астероидной зимы и связанной с ней тектоники, придавившей крупных ящерок, не вижу ну ничего антинаучного. Более того, ПМСМ она в числе лидеров и таки может стать основной теорией .

По-моему, даже Старый не говорил, что эта гипотеза "антинаучна".
Она просто не подтверждена никакими фактами, а местами им даже противоречит.

До и после динозавров вымирали "обычным порядком" неисчислимые тысячи видов и палеоонтология просто не испытывает ни малейшей нужды в этой гипотезе.

Тем не менее, отдельные факты могут трактоваться в пользу этого представления и никто не мешает лично вам, например, прорабатывать эту гипотезу.

Просто она "бесперспективна" и крайне мала вероятность того, что она в конце концов "восторжествует", кроме если действительно произойдет деградация науки и/или ценность объективного знания в очередной раз пошатнется перед идеологической выгодностью тех или иных сомнительных утверждений.

[Константин Дюкарев]

Проблема  том, что хоть динозавры и "вымирали" в течении 1000 лет, но так до конца и не вымерли. Ещё существует один единственный вид их представителей в Новой Зеландии.
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=43&art=278
http://evolution.powernet.ru/library/witness.htm
http://live.1001chudo.ru/newzealand_1010.html

[ronatu]

.....Одно из крупных вымираний в истории произошло из-за быстрого освобождения метана, накопленного на дне океанов. Так считает группа палеонтологов и палеоэкологов из Нидерландов, Дании и Норвегии, выполнившая новое исследование.

Триасовое вымирание, случившееся 200 миллионов лет назад, стёрло с лица планеты почти половину видов и открыло дорогу взлёту динозавров.

Точные причины катастрофы остаются предметом дискуссий. Основная версия связывает исчезновение множества живых существ с глобальным потеплением, вызванным углекислым газом, который в немалом количестве выбросили в атмосферу вулканы. А всплеск вулканизма геологи связывают с распадом Пангеи
....