ДП-120U, РД-120К, РД-120U - нужны ли они?

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

Для какого носителя Энергомаш делает 'земной' РД-120 - нет. Что-то сверхлегкое, 

Поскольку восстановление производства РД-120 ведется по соглашению с С7, можно полагать, что речь идёт о "Союз-5 лайт". Возможно, по схеме Фалкон-9.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Поскольку восстановление производства РД-120 ведется по соглашению с С7, можно полагать, что речь идёт о "Союз-5 лайт". Возможно, по схеме Фалкон-9.

Зачем Сибири Союз-5 лайт? Скорее всётаки речь о воспроизводстве Зенита. А разговоры о коротком сопле - для отвода глаз.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:

Для какого носителя Энергомаш делает 'земной' РД-120 - нет. Что-то сверхлегкое,

Поскольку восстановление производства РД-120 ведется по соглашению с С7, можно полагать, что речь идёт о "Союз-5 лайт". Возможно, по схеме Фалкон-9.

А вот это я пропустил...
Хм... Так вроде ж S7 радовала многоразовость РД-171м? И какой же это 'лайт'? Такой 'лайт' будет дороже С-5, тем более что про многоразовость РД-120 я вообще никогда ничего не слышал.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Зачем Сибири Союз-5 лайт?

Затем, что они считают Союз-5 слишком тяжелым, дорогим и хотят легкий, многоразовый и дешёвый.

Старый пишет:
Скорее всётаки речь о воспроизводстве Зенита. А разговоры о коротком сопле - для отвода глаз.

А зачем наряду с Союззоом-5 ещё и Зенит воспроизводить?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Затем, что они считают Союз-5 слишком тяжелым, дорогим и хотят легкий, многоразовый и дешёвый.

А с какого перепою он вдруг станет многоразовым при РД-120 на первой ступени?

[Raul]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Затем, что они считают Союз-5 слишком тяжелым, дорогим и хотят легкий, многоразовый и дешёвый.

А с какого перепою он вдруг станет многоразовым при РД-120 на первой ступени?

Заставят      (хотели же его приспособить для X-34). Весь процесс создания возвращаемой первой ступени займет много времени, скорее раньше китайцы поспеют со своим CZ-8.

http://kosmolenta.com/index.php/1221-2018-05-02-reusable-sz8

CZ-8 будет использовать вертикальную посадку аналогично тому, как это делает американская Falcon 9. Для этого первую ступень предполагается оборудовать раскладными посадочными опорами и решетчатыми крыльями. Для возврата твердотопливных ускорителей, возможно, придется использовать парашюты.

Профессор Хуан Цзюнь из Пекинского университета авиации и космонавтики (Бэйханский университет) считает, что двигатель YF-100 первой ступени ракеты придется существенно модифицировать, чтобы добиться требуемых параметров по массе, дросселированию и возможности повторных запусков.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Зачем Сибири Союз-5 лайт?

Затем, что они считают Союз-5 слишком тяжелым, дорогим и хотят легкий, многоразовый и дешёвый.

Ой! А откуда это стало известно?  :oops:

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 

Старый пишет:
Скорее всётаки речь о воспроизводстве Зенита. А разговоры о коротком сопле - для отвода глаз.

А зачем наряду с Союззоом-5 ещё и Зенит воспроизводить?  

Может они считают что вовремя создать обещаемые двухкамерные РД-0124 не удастся, или не подойдёт цена, и  хотят подстраховатья? 
И раз считают что Союз-5 тяжеловат то попросят слегка уменьшить первую ступень чтобы всё влезало в морской старт, и в итоге получится копия Зенита?  :oops:

[Alex_II]

Raul пишет:
хотели же его приспособить для X-34

Ссылки будут?

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
хотели же его приспособить для X-34

Ссылки будут?

Вики рулит 

[Искандер]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
хотели же его приспособить для X-34

Ссылки будут?

Тестировался в США, точно.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Зачем Сибири Союз-5 лайт?

Затем, что они считают Союз-5 слишком тяжелым, дорогим и хотят легкий, многоразовый и дешёвый.

Ой! А откуда это стало известно?

https://3dnews.ru/977840

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Скорее всётаки речь о воспроизводстве Зенита. А разговоры о коротком сопле - для отвода глаз.

А зачем наряду с Союззоом-5 ещё и Зенит воспроизводить?

Может они считают что вовремя создать обещаемые двухкамерные РД-0124 не удастся, или не подойдёт цена, и хотят подстраховатья?
И раз считают что Союз-5 тяжеловат то попросят слегка уменьшить первую ступень чтобы всё влезало в морской старт, и в итоге получится копия Зенита?

Кого попросят? Они сами собрались проектировать. https://3dnews.ru/985772

[Raul]

Все смешалось в доме Циолковских.

• Зачем S7 аналог Фалкона на РД-120 - понятно. Хотя на самом деле не совсем понятно, поскольку наладить возвращаемость первой ступени они вряд ли успеют, и сам Фалкон к этому времени уже сойдет с космической сцены. Но надо быть в тренде.
  
  
• Зачем Союзу-5 РД-120? Ну это тоже понятно - для подстраховки.
  
  
• Зачем Союзу-5 РД-171? Если девять РД-120К дают почти такую же земную тягу? Это интересный вопрос, потому что один РД-171 отрезервировать нельзя, а девять РД-120 - можно. Для тандема это имеет значение. И триблок полетит - доказано.
  
  А семиблок? Даешь 80-тонный супертяж на 55 РД! Ой...  :oops:
  

[Старый]

Raul пишет:
Зачем Союзу-5 РД-171? Если девять РД-120К дают почти такую же земную тягу? 

Очевидно один РД-171 всётаки дешевле чем девять РД-120. 

Это интересный вопрос, потому что один РД-171 отрезервировать нельзя, а девять РД-120 - можно. Для тандема это имеет значение.

Всётаки нормальные люди предпочитают делать двигатели которые не отказывают нежели чем возить с собой резервные двигатели. Опять же ещё не известно у кого хуже надёжность - у РД-171 или у РД-120. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Кого попросят? Они сами собрались проектировать. https://3dnews.ru/985772

Так наверно они тогда для себя и заказали?  :oops:

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Зачем Сибири Союз-5 лайт?

Затем, что они считают Союз-5 слишком тяжелым, дорогим и хотят легкий, многоразовый и дешёвый.

Ой! А откуда это стало известно?

https://3dnews.ru/977840

Не вижу там ничего про Союз-лайт и слишком тяжёлый Союз-5...  :oops:

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
Зачем Союзу-5 РД-171? Если девять РД-120К дают почти такую же земную тягу?

Очевидно один РД-171 всётаки дешевле чем девять РД-120.

Да, примерно в полтора раза. При одинаковой серийности (1 РД-171 для первой ступени Зенита и 1 РД-120 для второй ступени Зенита). Если серийность РД-120  будет в 10 раз выше, то утверждение становится неочевидным. Частники почему-то ставят на первые ступени своих ракет 9 мелких двигателей, а не один крупный.

Старый пишет:
Всётаки нормальные люди предпочитают делать двигатели которые не отказывают нежели чем возить с собой резервные двигатели.

Нормальные люди делают двигатели, которые не отказывают и... возят резервные двигатели на случай их отказа. Посмотрите, например, на опыт тех нормальных людей, которые сделали КК Союз.

Старый пишет:
Опять же ещё не известно у кого хуже надёжность - у РД-171 или у РД-120.

Даже если у этих двигателей по статистике одинаковая надежность - единичный отказ РД-171 приводит к потере ПН, а единичный отказ одного из девяти РД-120 - нет. Вероятноcть двойного отказа РД-120 при этом на порядок меньше, чем вероятность одиночного отказа РД-171.

[Дмитрий Инфан]

Raul пишет:
Частники почему-то ставят на первые ступени своих ракет 9 мелких двигателей, а не один крупный.

Это потому, что крупного двигателя у них тогда не было, а мелкие - были.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Это потому, что крупного двигателя у них тогда не было, а мелкие - были.

Вряд ли. Зачем им было трахаться с большим двигателем, если они собирались делать многоразовую первую ступень? Сажать - то её на одном большом двигателе как? Да и надежность страдает... Потому как если откажет 1 или даже 2 мерлина - ракета не упадет и не исключено что и программу отработает, а вот если откажет один РД-171 - ну тогда всё без слов понятно...