ЗАРЯ-2010: конкурс астро- и космо-сайтов - стартовал!

[Sam]

Не прошло и года, как пора начинать очередной конкурс.  

Как обычно, все "на флажке" (всех - с Новым Годом, кстати), но это уже дело привычное.

В этом году за конкурс по поручению Александра Вольфа (наш Координатор) опять отвечаю я.
 
В этом году мы осенью перешли на новый сервер. Хотя пока это и незаметно, разве что по неработающим все еще некоторым фичам .   Будем исправлять в ближайшие дни (как водится, толчок к этом - очередная ЗАРЯ и обсуждения на форумах).

Итак, официально объявляю о старте очередного конкурса "Звезды АстроРунета и Я". Начитается этап обсуждения правил конкурса этого года и списка номинаций.

Номинации стартуют между 15 и 20-м января.

Главное и опробированное по результатам обуждений (спасибо всем!), следующие:

А) на конкурс будут приниматься только те сайты, на которых происходили изменения в 2010 году. "Спящие сайты" не будут рассматриваться.

Б) Количество номинаций и их список - обсуждаемы. Список прошлогодних номинаций - в конце поста.

В) Требуется еще раз обсудить, сколько лауреатов оставлять в шорт листе.

В) Массовое голосование будет только на этапе набора номинатов (до 10-15 февраля примерно) и отбора пятерок (начало февраля - конец марта). Конечная стадия- расстановки по местам будет производить узкая группа экспертов (Гранд-Жюри), среди которых:
1) Предыдущие победители (за исключением тех номинаций, где они сами вновь участвуют)
2) Команда Астротопа.
3) Приглашенные эксперты.
4) Давние уважаемые участники астро-космо-сообщества.

В прошлом году было около 50 человек в нем. Были нарекания, что статистика мала. Поэтому спсиок будет сильно расширен - до 100-200 человек.

Г) Будет введен институт модераторства номинаций. Цитата (с небольшими купюрами) из внутрикомандной переписки:

....в частном разговоре (обсуждали ........ номинацию) сильно критиковал подходы к выделению пятерки
(каждый раз в нее не попадают самые достойные, по его мнению). В процессе обсуждения с ним родилась идея - сделать хотя бы часть номинаций модерируемыми, а именно:
в список пяти (цифра условна - это тоже надо обсуждать) лишь часть надо брать лучших по количеству проголосовавших, но часть (пусть меньшую) модератор берет сам из полного списка и включает в шорт-лист
лауреатов для голосования экспертами. Скажем - 3 номинанта берутся модератором из списка лучших пяти (не обязательбно первых, а, добустим, 2, 4 и 5 место или еще как - это лишний фильтр против недобросовестных накруток), два - он добавляет по своему выбору.
Ну и, конечно - окончательная редакция правил конкретной номинации - за ее модератором.
На ........ номинации я хочу попросить по-модерировать ........ Есть идея нечто аналогичное проделать как минимум с номинацией ........... Здесь у меня надежды на .....  Единственное "но" - конечно, модератор не имеет права выставлять свой сайт в номинацию. Поэтому - если кто претендует, лучше остаться от модерирования в стороне.

Это первое, что мне приходит в голову по правилам. Прошу высказаться.
Если по ходу кто-то предложит хорошо обоснованное новое правило - будем рады прислушаться.


В качестве отправно точки для дискуссии прошлогодние правила:

Правила конкурса ЗАРЯ-2009.

К участию в конкурсе допускаются все сайты на тему астрономии и космонавтики, подпадающие под действие Конституции проекта (а именно — все русскоязычные сайты в России и вне ее, все сайты ex-USSR имеющие хотя бы английскую версию, и все сайты за пределами России на любом славянском языке) — для краткости такие сайты именуются дальше «сайты астрорунета».
На конкурс будут приниматься только те сайты, на которых происходили изменения в 2009 году. «Спящие сайты» более не будут рассматриваться.
При проверке актуальности сайта в 2009 году не будут считаться зачетными обновлениями:
а) перепечатки сайтом чужих материалов
б) автоматические обновления (генераторы календарей, эферемерид и пр.)
в) только обновления на форумах при номинируемых сайтах (если только не номинируется конкретно сам форум).
г) зачетные обновления должны подпадать под действие конституции проекта АстроТоп Ру-нета. В частности, зачетные обновления должны быть хотя бы на славянских языках для вне-российских сайтов. Если ничего нового на русском или другом славянском языке на сайте в 2009 г. не появилось, то – увы, сайт не может быть принят на конкурс...

Единственное исключение из данного правила – сайт , не имеющий изменений в 2009 году – все же может быть допущен к участию, но лишь в том случае, если он никогда ранее не участвовал в конкурсах ЗАРЯ и даже не был ранее внесен в каталог АстроТоп-а (т.е. был ранее неизвестен сообществу).

Конкурс разбит на номинации. Примечания правил по конкретным номинациям даны далее, рядом с каждой номинацией.
Конкретные сайты могут быть исключены из номинации механизмом «черных шаров» (если она включена в конкретной номинации). Каждый член жюри теоретически имеет 3 черных шара, которые потенциально могут быть им применены против различных вариантов в разных номинациях. Крайне желательно комментировать свои действия при их применении и, разумеется, применять это лишь в крайних случаях, когда конкретному члену жюри кажется явно неверным и не соответствующим правилам конкурса нахождение конкретного варианта в номинации. И, если один из вариантов набирает три черных шара от трех разных членов жюри, он автоматически выводится из номинации. Нововедение сделано в прошлом году.
Конкурс проводится в пять этапов:
Первичное наполнение номинаций, обсуждение правил конкурса — по 5 февраля. Параллельно с обсуждением правил идет формирование списка Жюри конкурса. Жюри делится на две части:
народное жюри – в него входят все зарегистрированные в базе данных Астротопа добровольные эксперты. По ходу конкурса из данного расширенного списка удаляются клоны и ложно зарегистрированные пользователи (проверка осуществляет по ip и некоторым другим традиционным признакам ложных записей).
Народное жюри производит наполнение номинаций и отбор пятерок в них.
Малое Гранд-Жюри, которое определит расстановку дипломантов конкурса внутри пятерок финальных номинантов, которые определит Народное жюри. При этом во время фазы финального голосования участникам Гранд-Жюри не рекомендуется голосовать за свои сайты, во избежания нареканий в предвзятости.
В гранд-Жюри автоматически попадают:
- предыдущие победители именных номинаций и номинаций для сайтов (см. ниже) прошлых конкурсов;
- Координатор и экс-Координаторы проекта Астротоп;
- а также: приглашенные члены жюри. В члены Жюри будут приглашены эксперты из наиболее авторитетных участников астрокосмического русскоязычного сообщества (в основном по рекомендациям других членов гранд-Жюри).

Общая численность гранд-Жюри – около 50 человек. Участники Гранд-Жюри автоматически являются также и членами Народного жюри и могут участвовать в наборе списка номинаций и формировании пятерок на ранних этапах конкурса.

Выдвижение кандидатов по номинациям — с 15 декабря по 15 февраля;
В этом году номинирование происходит как и в прошлом году — без голосования. Т.е. это простое формирование списков претендентов на победу в соответствующих номинациях. Все участники подойдут к следующему этапу в равноправном состоянии. При этом номинировать Грандов 2009 года запрещено (это те сайты, которые набрали к моменту начала ЗАРИ-2009 три победы, но еще не пропустили данный конкурс по принципу ротации победителей). Список Грандов-2009 – см. ниже. При этом номинировать на конкурс может любой зарегистрированный пользователь Астротопа.
После 15 февраля список номинации расширять не рекомендуется (хотя и не запрещается – вплоть до 10-го марта) – ввиду неравенства позднее зарегистрированных участников перед ранее зарегистрированными.

Формирование народного жюри и определение ими финального списка топ-номинантов (обычно – пятерок, см. ниже) — с 15 февраля по 22 марта. Причем отсечение номинантов, не проходящих в пятерки, будет проходить, начиная с 15-го марта: по принципу – первыми счетчик голосов останавливаем у набравших наименьшее число голосов сайтов. Принцип «схлопывающегося коридора» введен для облегчения выбора жюри в последние дни голосования.
Число финалистов к моменту окончания этапа определяется следующим образом: если в номинации на момент формирования списка финалистов содержится до 5 участников – в финал выходят 2 участника, до 10 включительно – три, до 15 включительно – четыре, более 15 – пять.

На этом этапе голосуют по соответствующим номинациям члены обоих составов жюри. Для максимальной объективности оценки голосование будет проходить по нескольким шкалам (содержание, дизайн, удобство использования – это рабочие шкалы для сайтов). Двадцать третьего марта в каждой из номинаций отсекается топ финалистов (обычно по 5 лучших участников) и дальше голосование будет идти уже по ним.

Голосование по номинациям членами Гранд-Жюри — с 23 марта по 7 апреля.
На этом этапе участники Гранд-Жюри расставляют дипломантов по рангу, их мнения автоматически суммируются. Некоторые номинации могут быть оставлены на этом этапе для общего голосования всеми зарегистрированные пользователями астротопа (Народное жюри).
В некоторых специальных номинациях может быть оставлено более 5 вариантов (но не более 10).

Проверка и подведение итогов — с 8 по 12 апреля
Объявление итогов приурочено ко Дню Космонавтики и будет производиться 12 апреля. Вручение дипломов и призов – в течение года на всех возможных массовых меропритиях астрокосмического сообщества (либо передачей из рук в руки; к сожалению, по почте высылать призы у нас никак не получается).
По окончании каждого из этапов конкурса проводится роботизированная проверка результатов голосования на предмет жульничества (накруток). Уличенных в жульничестве команда проекта Астротоп и Жюри имеет право исключить из конкурса.
Сайты с вирусами также могут быть исключены из конкурса.
Мы ищем спонсоров для конкурса — если они будут найдены, то победители будут отмечены ценными призами.
Номинации конкурса ЗАРЯ-2009.

Количество номинаций в сравнении с прошлым годом сокращено: как показала практика, число номинаций более дюжины – в определенной степени уже избыточно. С другой стороны, при сокращении номинаций требовалось определить места сайтов, которые традиционно участвовали в исчезнувших номинациях. После мучительных раздумий – как соблюсти баланс между необходимым разнообразием и малым количеством номинаций, мы остановились на итоговой комбинации из 13 номинаций (ранее было 16).

Звезды АстроРунета и Я -2009:

Лучший официальный сайт по космонавтике
Лучший тематический сайт по космонавтике
Лучшее освещение астрокосмической тематики в СМИ
Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики
Открытие года (лучший сайт-новичок года)
Лучший сайт для детей по астрономии/космонавтике
Лучшая персональная страница по астрономии/космонавтике
Сайт года
Человек года
Тенденция/событие года
Важнейшее открытие, достижение, событие в области астрономии и космонавтики в 2009 г.
Лучший тематический сайт по астрономии
Лучший сайт астрономического учреждения/организации/объединения

Получился, как можно заметить, своеобразный светофор.  Красным – космонавтика, синим – астрономия, оранжевым и зеленым – нетрудно догадаться – общая зона астрономии и космонавтики.

Каждая номинация имеет свои особенности:

Сайт годаСюда вносятся наиболее значимые сайты по астрономии и космонавтике – освещающие их либо наиболее широко (порталы, энциклопедии, наиболее популярные форумы и т.п.), либо наиболее глубоко – для избранной темы астрономии либо космонавтики (из наиболее интересных для широких масс пользователей).
Человек годаОсновываясь на букве и духе названия номинации (де-факто: АстроРуНет – это астрокосмические русскоговорящие сообщества), уточняем ее содержание.
Сюда вносятся не только наиболее известные авторы астрокосмосайтов, но и те люди, которые и помимо интернета внесли в прошедшем 2010 году большой вклад в развитие сетевых русскоговорящих астрокосмических сообществ. То есть, это: авторы, организаторы и активнейшие участники наиболее значимых астрокосмических сайтов Интернета, организаторы массовых мероприятий по астрономии и космонавтике, авторы акций/материалов, привлекших широкое общественное внимание к астрономии и космонавтике.
Открытие года (лучший сайт-новичок года)Сюда вносятся те сайты по астрономии и космонавтике, которые возникли не ранее 1-го сентября 2009 г. и не позднее конца декабря 2010 г. При этом необходимо помнить, что участвовать в данной номинации можно только один раз! Поэтому, если сайт возник лишь осенью 2010 года – может быть, ему все же лучше попробовать свои силы в данной номинации в конкурсе следующего года, когда он еще подрастет?
Тенденция/событие годаСюда вносятся наиболее значимые события года для сетевого астрокосмического сообщества.
Лучшая персональная страница по астрономии/космонавтикеПримечание к номинации — в данной номинации могут учавствовать только персональные страницы (не проекты, автор излагает только свою работу!), автор — один (либо же он внес определяющий вклад в данную страницу).
Лучший официальный сайт по космонавтикеЗдесь: сайты-»визитные карточки» предприятий, организаций, объединений, групп и т.п. – по космонавтике и ракетостроению.
Лучший тематический сайт по космонавтикеКритерий отнесения к тематическим сайтам – когда сайт посвящен одной (пусть и достаточно широкой) теме космонавтики и смежным, родственным ей дисциплинам (например, ракетостроению etc.). То есть – если сайт посвящен части космонавтики, а не всей ей – то это: тематический проект, и – добро пожаловать в данную номинацию. Поэтому – порталам и порталоподобным сайтам, равно как и форумам, – доступ в эту номинацию закрыт (им – только в сайт года, раз уж они претендуют на все-охватность). Причем мы будем обращать внимание не на название, а на фактическое содержание сайта. В частности, некоторые сайты именуют себя «энциклопедия», но при этом касаются только пилотируемой космонавтики, и потому могут входить в состав номинации.
Лучший тематический сайт по астрономииКритерий отнесения к тематическим сайтам – когда сайт посвящен одной (пусть и достаточно широкой) теме астрономии и смежным, родственным ей дисциплинам (оптика, телескопостроение, астрофото etc.). То есть – если сайт посвящен части астрономии, а не всей ей – то это: тематический проект, и – добро пожаловать в данную номинацию. Поэтому – порталам и порталоподобным сайтам, равно как и астрофорумам, – доступ в эту номинацию закрыт (им – только в сайт года, раз уж они претендуют на все-охватность). А вот, кстати, сайты – посвященные исключительно школьному образованию – добро пожаловать сюда! Поскольку проблемы астрономического образования, тем более школьного – все же вовсе не тождественны астрономии в целом.
Лучший сайт астрономического учреждения/организации/объединенияВсе, что подпадает под понятие презентационного сайта, или сайта-визитки – официального астрономического учреждения, группы, отдела, объединения etc.
Лучшее освещение астрокосмической тематики в СМИВ номинацию рассматриваются Средства Массовой Информации, занимающиеся в числе прочего освещением на своих страницах/эфире/пространстве астрономии и/или космонавтики (и делающих это, разумеется, хорошо либо отлично).

То есть СМИ должны соответствовать 2-м условиям:
- во-первых, издание/журнал/радиостанция/телеканал etc. – действительно должны иметь массовую аудиторию. Как минимум, она должна составлять не менее 1 тыс. человек в день или 30 тысяч в месяц.
ОБСУДИТЬ!!!
- во-вторых, у рассматриваемого издания/журнала/радиостанции/телеканала etc. деятельность по освещению астрономии и/или космонавтики не должна быть основным профилем их деятельности, т.е. они не должны заниматься освещением только астрономии/космонавтики. Действительно, ведь данная номинация по своему смыслу направлена на моральную поддержку именно «обычных» изданий, а вовсе не профессиональных (т.е. посвященных исключительно астрономии/космонавтике). В общем и в целом, здесь хотелось бы отметить добросовестную работу в первую очередь все же именно тех СМИ, которые направлены на самого обычного, рядового зрителя/читателя/слушателя.

Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтикиВ данную номинацию – принято решение включать всех журналистов, пишущих по темам астрономии и космонавтики в СМИ (номинация выше). То есть: смотрим список в соседней номинации и авторов из СМИ в этом списке. Ранее нами допускалось участие в этой номинации журналистов – в том числе и из профессиональных изданий (которые не могут входить в номинацию СМИ). И нам по прежнему хочется сохранить дух состязательности между журналистами из «обычных» СМИ и «профессиональных». Поэтому мы оставим право участия в этой номинации журналистов из профессиональных изданий, но с существенной оговоркой – для большего равенства участников из профессиональных СМИ и непрофессиональных. В номинацию по-прежнему допускаются, помимо авторов из непрофессиональных СМИ, также авторы из профессиональных изданий, но лишь тех из них, которые имеют суммарный тираж более 30 тыс. экземпляров/просмотров в месяц + имеют классическую бумажную (либо эфирную) версию.
Иначе, в противном случае номинацию можно было бы теоретически заполнять даже авторами высокопосещаемых астрокосмосайтов, и она моментально превратилась бы во вторую копию номинации Человек года.
Лучший сайт для детей по астрономии/космонавтикеСюда вносятся сайты (либо разделы сайтов) по астрономии и космонавтике для детей возраста не более 12 лет. Действительно, можно с достаточной уверенностью сказать, что понятие «ребенок» кончается где-то лет в 12, далее уже – это совершенно точно подросток. Это отражается даже в языковой практике. Например, в английском языке тин-эйджеры ведь начинаются именно с 13 лет. А вот до этого дети называются kids (можно перевести и как «дети», и как, в шутку – «козленочки»).
Важнейшее открытие, достижение, событие в области астрономии и космонавтики в 2010 г.Пояснение, видимо, не требуется – название говорит само за себя.

P.S. В этом году открыл обсуждение одновременнона форуме Новостей Космонавтики и Астрофоруме, как форумах, с которых в прошлом году поступило наибольшее количество полезных замечаний.

[Sam]

Так. Номинации запущены. Учет замечаний, как водится в Расее, по ходу конкурса и опосля него (прошлогодние замечания , высказанные втом чилсе на форуме НК, по возможности постарался хоть как-то учесть).
Вот номинации:
детская номинация - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=107

Новинка - номинация сайтов по астрономии/космонавтике для школьников и их учителей.
Очень не хотелось снова расширять список номинаций, но... В эпоху, когда обязательное преподавание в школе астрономии - увы, отменено, в эпоху де-факто зарождения нового средневековья, в эпоху угрозы сокращения в обязательной школьной программе теперь уже и других естественнаучных предметов - мы были просто ОБЯЗАНЫ ввести данную номинацию. В нее разрешено вносить образовательные сайты для (старших) школьников и их учителей. Т.е. - данные сайты должны быть помощниками в работе для школьных учителей, и, разумеется, для самих школьников.
Наиболее близка по смыслу к данной номинации бывшая ранее у нас номинация образовательных сайтов, например, в ЗАРЯ-2008 - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=82 . Но в прошлом формате в них негласно не запрещалось вносить сайты энциклопедического характера, либо де-факто ориентированные не на школьников, а на студентов. Сейчас мы четко оговариваем - в номинацию вносятся ТОЛЬКО сайты для обычных школьников и их учителей. Поскольку у нас уже есть детская номинация (для детей до 12 лет включительно), оговариваем также рамки возраста - материалы на сайтах должны быть ориентированы на детей и подростков возраста 13-17 лет.

Номинации тематических сайтов по:
астрономии - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=109
космонавтике - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=110

Номинации официальных сайтов по:
астрономии - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=111
космонавтике - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=112

персональные страницы - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=113
СМИ (вероятно, у номинации будет свой модератор) - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=114
журналистов СМИ (вероятно, у номинации будет свой модератор) - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=115
Сайт Года - http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=116

"Звезды АстроРунета-2010: Человек года": http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=117
"Звезды АстроРунета-2010: Важнейшее открытие, достижение, событие в области астрономии и космонавтики в 2010 г.": http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=118 (Внимание! Возможно, номинация будет разделена надвое после набора всех вариантов - на события и открытия)
"Звезды АстроРунета-2010: Тенденция/событие года": http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=119
"Звезды АстроРунета-2010: Открытие года (лучший сайт-новичок года)": http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=120


Подробности - внутри комментариев к самим номинациям.

[Sam]

Итак, все номинации заведены, начинается их наполнение. Оно продлится месяц, сейчас самое время заняться критиканством, чтоы еще можно было что учесть. В прошлом году форум НК очень порадовал замечаниями, которые заставили задуматься.
Повторю их, с комментариями, как обещал:

to Lirik и SAV - огромное спасибо за конструктивные и четкие
предложения! Все применить не удастся, но многое точно можно применить. Обязательно вернусь к ним, когда будем составлять правила следующего конкурса!

Да, ради бога, обращайтесь. Однако, для дальнейшего конструктива, хотелось бы понять, что из предложенного "применить не удастся", и почему. Чтобы так сказать направить ход мыслей в нужное русло.

Итак, возвращаемся к прошлогодним замечаниям (самое время - вначале следующего конкурса, как показывает практика   ).
Они излагались, начиная со второй страницы пошлогоднего
обсуждения и далее.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10630&postdays=0&postorder=asc&start=15

Первое замечание:

когда прочел:

Самодуров Владимир 10.03.2010 [12:29:42] »Дал наконец-то объявление на форуме Новостей Космонавтики. С нижайшим поклоном поддержать сайты по космонавтике - а то они у нас вечно , как золушки на конкурсе... http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70250.120.html?PHPSESSID=efatm8718eqrg1cgfs9vatadv2

после того как конкурс идет уже 2 месяца, и остались часы до закрытия отбора номинантов, то не мог не обратить внимание на вашу же неорганизованность.
.

- исправлено  

4. Теперь про сам конкурс. К текущему конкурсу это не применить, но на следующий год вполне.
Конкурс перешел на трех стадийное голосование.
a) все пользователи - набор номинантов и голосование
б) все пользователи - формирование шорт-листов (глосование)
в) Гранд Жюри - определение победителей
Я правильно излагаю?

Предельно четко, спасибо!

Так вот, во-первых, хотелось бы видеть, кто эти люди (Гранд Жюри) ещё в самом начале конкурса. Список в студию.

Понял. Ну, вот он, список на текущий момент (будет расширяться о пожеланиям трудящихся    ), сортировка id, сиречь - по времени регистрации в астротопе:
  id  |               fio                | status
------+----------------------------------+--------
    4 | Самодуров Владимир               |   1000
    5 | Александрович Николай            |    999
    6 | Андреев Сергей                   |    999
    7 | Попов Сергей                     |    499
    8 | Бартунов Олег                    |    999
    9 | Родичев Евгений                  |    500
   10 | Пугачев Вячеслав                 |    500
   11 | Субаев Ильнур Асфалевич          |    500
   12 | Лысак Михаил                     |    999
   13 | Остапенко Андрей                 |    500
   14 | Чекалин Олег                     |    500
   15 | Липунов Владимир Михайлович      |    500
   16 | Аксенов Станислав                |    500
   18 | Железняков Александр             |    999
   19 | Кудряков Дмитрий                 |    500
   20 | Крячко Тимур                     |    500
   21 | Лукашевич Вадим                  |    999
   23 | Клыков Дмитрий                   |    500
   24 | Прохоров Михаил                  |    499
   29 | Кременчуцкий Александр Иванович  |    999
   34 | Александр Вольф                  |   1000
   41 | Зенькович Александр Генрихович   |    499
   61 | Винокуров Андрей                 |    500
   62 | Ткаченко Антон                   |    700
   64 | Вибе Дмитрий                     |    499
   84 | Засов Анатолий Владимирович      |    499
  152 | Пайсон Дмитрий                   |    999
  193 | Барышев Александр Васильевич     |    500
  284 | Манзюк Максим Олегович           |    700
  295 | Сергеев Александр Генрихович     |    499
  341 | Моисеев Иван Михайлович          |    750
  367 | Шведун Виталий Леонидович        |    499
  394 | Борисов Максим                   |    499
  420 | Казаков Евгений                  |    499
  528 | Теннова Наталия Владимировна     |    499
  594 | Abalakin Victor Kuzmich          |    499
  643 | Алексей Ткаченко                 |    700
  756 | Яшина Галина Николаевна          |    500
  758 | Маринин Игорь Адольфович         |    999
  915 | Бурба Георгий Александрович      |    499
  930 | Александр Козловский             |    999
  945 | Степанов Виктор Валерьевич       |    499
  954 | Шлычкова Е.Л.                    |    499
 1321 | Гомулина  Наталия Николаевна     |    999
 1323 | Сафронов Иван Валерьевич         |    999
 1372 | Булдаков Сергей Вячеславович     |    499
 1421 | Воробьева Виктория Львовна       |    499
 1559 | Шатовская Наталья Евгеньевна     |    999
 1948 | Короткий Станислав Александрович |    499
 2450 | Сурдин Владимир Георгиевич       |    499
 2451 | Язев Сергей Арктурович           |    499
 2452 | Константин Маланчев              |    499
 2470 | Лисов Игорь                      |    499
(53 rows)

Среди них - прошлые победители + известные в сообществе люди + наши давние и наиболее зарекомендовавшие себя эксперты + учстники команды астротопа.

И сделать для них голосование обязательным. (Как пока не знаю) Даже очень занятые люди могут найти 10 минут, чтобы проголосовать.

Обязательное голосование даже для супер-экспертов - вещь нереальная. В прошлом году на финальной стадии из 51 упорно разыскиваемых эксперта проголосовало в итоге 34 человека. Сейчас список будем расширять до 100, если даже не 200 человек. На последней стадии, как показал опыт прошлого года, все же нужно голосование по факту хотя бы 100 человек.

Возможно Гранд Жюри, надо подразделять по категориям Астрономия/Космонавтика. Т.е. Комические номинации судит одно жюри, Астрономические - другое (составы могут и пересекаться), а номинации общей тематики - Жюри полного состава.  

Идея теоретически хорошая, но трудная в реализации, да и все же имеет и свои минусы. В прошлом году я с интересом читал, например, комменты Лукашевича к "астрономическим" номинациям, и извлек для себя много полезного. Взгляд со стороны - хорошая вещь.

5. Я бы поменял выше описанную последовательность голосования. Мой вариант
a) все пользователи - только набор номинантов
- Без голосования. Тоолько списки.

Так оно и есть.  

б) Гранд Жюри - формирование шорт-листов
- Это спорный момент. Вввиду малочисленности Гранд Жюри, но это позволит избежать накруток и некомпетентности. В теории.

Угумс. На деле все несколько сложнее, оскольку и эксперты тоже люди, и поэтому они:
а) тоже бывают предвзяты, хотя и значительно меньше, чем "обычные" эксперты
б) я заметил у части Гранд-жюри любопытную особенность - они стараются быть "белыми и пушистыми" и ствят ВСЕМ пятерки. Чаще всего это люди, которые по роду своей деятельности - общественники и имеют дело с очень многими людьми, со всеми вытекающими...  :wink:

Так что только расстрелы, виноват - статистика (жаль, что на форуме нет перчеркивания текста - не позволяет вести словесную игру   ), т.е. бОльшее число участников  Гранд-Жюри еще улучшит ситуацию.

Можно конечно этап на подэтапы разбить:
 б0) координаторы проекта - проверка списков на соответствие правилам конкурса (тематика, временные рамки, наличие обновлений сайтов, дубли и т.п.)
 б1) все пользователи - предварительное голосование (формирование лонг-листов)
 б2) Гранд Жюри - формирование шорт-листов
 но мне кажется, что так будет хуже. Слишком путано получается.

Угу. И работы много. Нереально для добровольной и совершенно бесплатной общественной экспертизы.
 

в) все пользователи - определение победителей  
А вот когда шорт-листы сформированы, то могут голосовать все. Случайных людей/сайтов/событий в шорт-листах уже быть неможет.

Возможно, Вы правы - не Вы первый это говорите. Но: труднее осуществимо. Гранд-юри проще просмотреть подготовленный малый список, чем рыться в больших "простынях".

6. Теперь про комментирование. Считаю, что номинирование должно сопровождаться обязательным комментированием.
Что этот сайт или человек сделал в рассматриваемом году, чем он лучше других и т.п.

Сделал!    Спасибо - данное замечание я себе хорошо запомнил в прошлом году. Првада, сделал тольконесколько часов назад. Впрочем, номинирование только началось.

События должны сопровождаться ссылками на статьи, новости и иные материалы подтверждающие, что они фактически имели место быть + кооментарий в поддержку значимости события.

Дельно. Но тут все равновсех не обяжешь. Все равно сейчас закину Вашу цитату в соотвествующую номинацию.

Так же на этапе номинирования, по каждой внесенной кандидатуре нужно иметь возможность оставить комментарий "за" и "против".
Не голосовать, а комментировать! Причем комментарии должны быть осмыслены и содержательны. Варианты типа: "Клёвый сайт", "Замечательный журналист", "Он просто лучший" - должны удаляться как смысловой спам.

Дельно, но опять же - трудно формализовать и запрограммировать. А то, что надо комментировать и в +, и в минус - вроде как все знают.

7. Что ещё, на мой взгляд, нужно сделать:
Убрать возможность просмотра текущих результататов голосования. Стадное чувство сильно, но думать всё-таки нужно самому. А при наличии какого exit-pole, есть вероятность голосования по образцу.

Тонкий вопрос. Естьи плюсы, и минусы. Минусы голосования "втайную" -перевешивают, имхо. Да и - после окочания, значит, не раскрывать , кто за кого проголосовал? Но наши голосования сислн именно тем, что они - ИМЕННЫЕ. И, следовательно, предельно прозрачные. Такого больше нигде нет, это наш брэнд, если угодно.

8.

1. Посмотрите на распределение голосов в номинациях. В 2/3 случаев лидеры идут слева. Т.е. кого внесли первым - за того массы и голосуют. Это объективность?

Минуточку! Как раз этот пассаж я проверяю все последние годы. А 2-3 последние года уже не проверяю - извиняюсь,  ЭТО ИМЕННО Я ВНОШУ ПЕРВЫМИ КАК РАЗ ТЕ САЙТЫ, ЧТО БЫЛИ ЛУЧШИМИ В ПРОШЛОМ ГОДУ! Конечно, они тут же и выстреливают! А как иначе?

А разве нельзя сделать так, чтобы при формировании списка номинанты выводились не впорядке внесения, а в обратном порядке, или случайным образом?

Частично учтено. Теперь я внес только победителя (для "затравки" и в качестве отправной точки), остальное - уж эксперты пусть вносят, по их мнениям. Ранее я считал себя чуть ли не обязанным первые 5 номинантов вести 5 прошлогодних лауреатов. Сейчас - не стал. Но - ссылка на прошлогодний список лежит в комментариях в любой номинации.
 :wink:  :wink:  :wink:

[Sam]

И еще одно прошлогоднее замечание:

На всех сетевых конкурсах или работает жюри, или устраивают самосуд. Ведь обычно никто кроме авторов не заинтересован в участии. Случайный посетитель обычно голосует необъективно. Поскольку, как правило, просматривает только небольшую часть и не может все сопоставить.
В данном случае лучше организовать обсуждение на форуме. Типа предноминации.  

Предложение такое.
Давайте в следующий раз вы заранее на этом форуме, поскольку это самый компетентный форум, откроете ветку, где предложите обсудить достоинства сайтов по космонавтике. И предложите 2-3 новых сайта для затравки. Обязательно всплывут еще и другие малораскрученные сайты. Думаю, обсуждение пройдет успешно, особенно если найдутся ляпы.  
Можно предложить в комментариях оставлять оценки. По итогам обсуждения уже перенесете эти сайты на конкурс. Тогда участники обсуждения веселее примут участие и в вашем голосовании, поскольку у них появятся симпатии или антипатии.

Замечательное предложение!

Но, чтобы не плодить тем, давайте все же именно здесь, в этой теме -  обсудим, предложим и оценим сайты-кадидаты на номинирование? А я с радостью готов все это (вместе с комментариями-цитатами) вводить в соотвествующие номинации.   Интересуют, конечно, в первую очередь, сайты по космонавтике.

[Вячеслав]

А как Вам про эту номинацию?
http://wpiter.narod.ru/

К какой группе определим?
Полностью соответствует правилам, обновлялась, и даже опыт предложен для "Сколково"...

[Вадим Лукашевич]

Хочу поделиться мыслями о соблюдении авторских прав сайтов, участвующих в Астротопе. Для меня эта тема сейчас особенно актуальна в свете судебного разбирательства с журналом "Популярная механика" www.buran.ru/htm/Popular_Mechanics.htm
 Эта проблема высветилась особо четко на очередном заседании по моему иску к ПопМеху 19.01.2011, когда ответчик, заняв позицию "все воруют, поэтому чем я хуже", в качестве доказательства подобной практики привел сайт "Исследования Солнечной системы" http://galspace.spb.ru/ , и в частности, его страницу http://galspace.spb.ru/orbita/21.htm
В итоге - если ПопМех в своем №7 за прошлый год своровал 6 иллюстраций с моего сайта для оформления своей безграмотной статьи некоего Олега Макарова "Малыш в тени Бурана", при этом наплевав на все указанные мной копирайты и затерев их на самих иллюстрациях или просто кадрировав их, то на странице http://galspace.spb.ru/orbita/21.htm
приведена полная перепечатка этой статьи, но без указания какого-либо источника вообще, даже ПопМеха.

Я думаю, что полезны и нужны сайты, которые либо публикуют что-то эксклюзивное или новое, либо с информационными целями публикуют чужое, но с ведома правообладателя или хотя бы с указанием источника заимствования. В противном случае мы имеем не просто контент с нулевой пользой, но и откровенный плагиат, причем легко доказуемый плагиат со всеми вытекающими.

Допускать подобные сайты к участию в Астротопе - значит соглашаться с подобной практикой и покрывать ее.
Вот за что мне, к примеру, как члену Гранд-жюри, оценивать сайт http://galspace.spb.ru/ ? Неужели за то, что он разместил без разрешения чужой материал, заимствованный без какого либо разрешения у источника (и не указав его), с которым публично судится правообладатель?

В свете сказанного предлагаю - члены жюри должны иметь (на любом этапе конкурса!) право вето, разнесенное по времени. Например, если при просмотре сайта-конкурсанта возникает подтвержденный факт заимстования без указания источника/правообладателя, либо достоверно известно, что правообладатель требовал снять свой материал с данного сайта, но это не было исполнено, то данному сайту выносится предупреждение о конкретном нарушении без снятия сайта с конкурса (голосования). Это предупреждение информационно доступно всем участникам голосования. Если к моменту подведения итогов вопрос урегулирован (появилась ссылка на первоисточник, или получено разрешение правообладателя, или спорный материал с сайта снят), то сайт в подведении итогов участвует. Если вопрос не урегулирован к дате подведения итогов голосования, сайт с голования снимается, и в случае дальнейшего нереагирования не включается в число участников следующего года до исправления ситуации.

PS: де-факто это уже произошло в прошлом году - один из членов жюри потребовал снять с моего сайта свой материал под угрозой обращения к жюри Астротопа, что и было мною выполнено. Я пошел на это, хотя и не сразу - это был первый случаей за 12-летнюю историю сайта Буран.ру, когда я не просто правил, а целиком снял весь материал. С апреля прошлого года уже произошло еще 3-4 подобных снятий материалов из библиографии.

PPS: ну а сайтом http://galspace.spb.ru/ , коль он поневоле засветился в судебных документах, будем заниматься особо...
В любом случае, размещенный на странице http://galspace.spb.ru/orbita/21.htm материал должен быть убран, а саму страницу лучше всего убить.

[Sam]

Да, вопрос авторских прав в наше время все более злободневен. Похоже, в интернете с этим начинают бороться, и Ваш комментарий - лучшее тому свидетельство.
А то, что многие (да подавляющее большинство, причем среди них много и вполне достойных сайтов - например, о указанном сайте я лично ранее плохих отзывов вроде не видел) сайты копируют себе материалы без упоминания первоисточника -это факт  :x.

Автору сайта я обязательно передам Ваше возмущение. Думаю и надеюсь, что он поправит ситуацию.

Что касается исключения из конкурса - мысль интересная, и в той ее форме, что Вы  высказали, явно заслуживает внимания. Кстати, Вадим - напоминаю, что этот вопрос можно поднять и внутри переписки команды.  :wink:

И, кстати, не забудем - есть еще механизм т.н. "черных шаров". Они, правда, в этом году останутся только у членов Гранд-Жюри, но для особо критических случаев их будет вполне достаточно.  :roll:

[Sam]

А как Вам про эту номинацию?
http://wpiter.narod.ru/

К какой группе определим?
Полностью соответствует правилам, обновлялась, и даже опыт предложен для "Сколково"...

Вячеслав, я ведь Вам уже отвечал.  :wink: "Альтернативные" сайты мы не вносим на конкурс - номинации для них нет, равно как и планов ее создать у нас тоже нетути, ужо звиняйте.  :roll:

P.S. Любопытно, что же Вам из Сколково ответят?  

[Вячеслав]

Я, как и раньше, могу только сожалеть, о неправильном стиле Вашего мышления.
Вы мыслите категорией понимать и ублажать уже выросших и состоявшихся «чемпионов».
А  «новорожденных» игнорировать.
Оно конечно выигрышная позиция...
А чтобы там из «Сколкова» не ответили, эксперимент все равно рано или поздно будет проведен,  и потом, Ваши коллеги проанализируют информацию, которой Вы мне так и не предоставили, и поймут, что они бы и раньше это могли сделать, и точно утверждать, что скорость света изменяется, только анализируя свои данные.
Куча лабораторий, как сумасшедшие, будут публиковать анализы своих данных, и все будут подтверждать, что каждый из них, мог бы этот вывод раньше опубликовать, и Вы, так же, как и сейчас, будете привечать этих «чемпионов», которые, на самом то деле, простые статисты...
Это такая Ваша наука.

[hlynin]

Куча лабораторий, как сумасшедшие, будут публиковать анализы своих данных, и все будут подтверждать, что каждый из них, мог бы этот вывод раньше

Пойду куплю шляпу, чтоб иметь возможность снять её перед Вами.

[Sam]

Опубликовал правила этого года:

http://blog.astrotop.ru/2011/02/konkurs-zvezdy-astroruneta-i-ya-zarya-2010-pravila-i-nominacii.html



Готовлю рассылку на всех экспертов Астротопа (ориентировочно - завтра-послезавтра) с приглашением внести недостающие варианты в номинации.

[Pit]

Я думаю, что полезны и нужны сайты, которые либо публикуют что-то эксклюзивное или новое, либо с информационными целями публикуют чужое, но с ведома правообладателя или хотя бы с указанием источника заимствования. В противном случае мы имеем не просто контент с нулевой пользой, но и откровенный плагиат, причем легко доказуемый плагиат со всеми вытекающими.

Полностью согласен

Допускать подобные сайты к участию в Астротопе - значит соглашаться с подобной практикой и покрывать ее.
.

согласен

PS: де-факто это уже произошло в прошлом году - один из членов жюри потребовал снять с моего сайта свой материал под угрозой обращения к жюри Астротопа, что и было мною выполнено. Я пошел на это, хотя и не сразу - это был первый случаей за 12-летнюю историю сайта Буран.ру,
.

во-первых мне не нравится слово угроза.
во-вторых гр Лукашевич не исчерпывающе описал ситуацию
я действительно попросил убрать его с буран ру свой текст (более чем средний кстати). Причиной этого было то что я не хочу висеть на одном сайте с  почётным пожарником гражданином Е. опус которого достаточно бурно обсуждался на этом форуме. Да я вынужден был обратиться к координатору астротопа  и оповестить его что собираюсь воспользоваться правом голосовать против буран.ру вплоть до вето ибо убедить Лукашевича не удалось.
Текст в  итоге был всё же снят.  Спасибо, если это слово вообще уместно.
Мне жаль, но что поделаешь если понятия о том что такое хорошо и что такое плохо у нас с Вадимом настолько различаются.


... раньше всякие гадости про нас сочиняли разные голоса америки и немецкие волны. Теперь силами персонажей типа Е. сами справляемя.
Доперестраивались.

[Global Ural]

знаю лично Самодурова и Кременчуцкого, у них по астрономии сайты и форумы.
А сайт Nebulacast.com никак не будет участвовать?

[vjick]

Чтобы кто ни говорил, при всей любви к этому форуму считаю неправильным его номинировать как сайт. Тем самым прочие сайты ставятся в менее выигрышное положение. Сравнивать нужно сравнимое, иначе получается каша. В одном случае сравнивают форумы, в другом сайты, включая те, на которых есть форумы. Для чистоты сравнения сравнивать нужно именно сайты, а если уж хочется сравнивать форумы - нужно вводить соответствующую номинацию. В противном случае, почему бы не дописать RuSpace, по формату более близкую форуму, чем форум сайту? Почему не сравнивать,  например, гостевые книги? У Хлынина она очень интересная
Возражение, что форумов таких мало вовсе не повод довешивать их в другие номинации. Давайте дадим форуму НК пожизненную награду, и дело с концом!

[Sam]

Опубликовал правила этого года:

Готовлю рассылку на всех экспертов Астротопа (ориентировочно - завтра-послезавтра) с приглашением внести недостающие варианты в номинации.

Только что ее сделал, но: лишь на членов Гранд-Жюри (53 человека) - по зрелом размышлении, на всех пользователей рассылку делать был пока рано.

А сайт Nebulacast.com никак не будет участвовать?

А почему нет?    Если лично Вы считаете, что он вполне достоин - просто внесите в соотвествующую номинацию.  Внесение-то у нас абсолютно свободное - от всех зарегистрировавшихся экспертов.    Мы лишь бюрократически проверяем внесенные варианты на соответсвие правилам конкурса. Страница им соответствует.  :wink:


То же самое касается и форума НК.  :wink:


P.S. А RuSpace - это что, пардон? По адресу http://www.ruspace.ru/  вроде как малость не то.  :lol:

[Global Ural]

просто я знаю что только Nebulacast предлагает новую и эксклюзивную информацию в отличии от других ресурсов по астрономии. к тому же спектр информации там более современный.

Я оповещу Михаила,автора сайта о том что его сайта внесён в конкурс)

[Sharicoff]

P.S. А RuSpace - это что, пардон?

http://space.org.ru/

[Sam]

P.S. А RuSpace - это что, пардон?

http://space.org.ru/

А, понял!
Он у нас есть - http://www.astrotop.ru/cgi/edit_sit1.cgi?ID=444 ,
называется как "Официальный сайт конференции RU.Space", и года три-четыре назад, если я помню верно,  прочно  завалился набок, в спячку (см. комментарии). Теперь ожил. Так это же - отлично! Но.... А где же старые архивы сайта?  :?  :shock:

[Sam]

Напоминаю - осталось всего несколько дней до официально заявленного окончания наполнения списков (20-го февраля - последний день).

Гкхм. Кто мне писал - то ли в личку, то на мэйл, то ли еще куда - с просьбой внести его сайт (кажется) или просто вариант? Отпишитесь еще раз в личку - не могу найти...

И просто отпишитесь в личку , кто знает хорошие варианты - внесу от своего имени, раз такие не к месту скромные все.  :roll:  

[Sharicoff]

http://www.spacephotos.ru/
http://coopi.khrunichev.ru/