Работа по инструкции и отмена пуска или...?

Автор Штуцер, 17.12.2010 22:49:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Штуцер от 05.03.2023 00:56:53А она могла сработать, если бы керосин загорелся.
Она могла и так сработать от какого-нибудь разряда статического электричества. Ещё и солнечные батареи были подключены к сети. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Нас бы за такое срабатывание сожрали со всем содержимым. Возможно, даже, дважды или трижды. )

Serge V Iz

Самое нелепое катастрофическое срабатывание САС произошло при ее отработке, в 1966 году. И оно, так же, как и в случае с Фрегатом и Метеорами, было связано с тем, что никому в голову не пришло подумать о работе РКК в комплексе. )

Старый

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 11:48:31Самое нелепое катастрофическое срабатывание САС произошло при ее отработке, в 1966 году. И оно, так же, как и в случае с Фрегатом и Метеорами, было связано с тем, что никому в голову не пришло подумать о работе РКК в комплексе. )
Там надо было для начала её просто отключить (снять со взвода) и ни о чём не думать. Насколько я смог понять версия о вращении земли это версия-отмазка, а скорее все при сведении ферм ракету просто толкнули. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вован

Цитата: Старый от 04.03.2023 23:55:06Там, говорят, один заряд АПО стоил всего этого топлива.
Весил 9,9 тонны? ;D
Байконур надолго - навсегда

Вован

Цитата: Старый от 05.03.2023 12:07:26
Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 11:48:31Самое нелепое катастрофическое срабатывание САС произошло при ее отработке, в 1966 году. И оно, так же, как и в случае с Фрегатом и Метеорами, было связано с тем, что никому в голову не пришло подумать о работе РКК в комплексе. )
Там надо было для начала её просто отключить (снять со взвода) и ни о чём не думать. Насколько я смог понять версия о вращении земли это версия-отмазка, а скорее все при сведении ферм ракету просто толкнули.
От толчка блок А отклонился на 7 градусов по тангажу или рысканию, или блок И на 10 градусов? Маловероятно.
Байконур надолго - навсегда

Штуцер

Цитата: Вован от 05.03.2023 14:26:03От толчка блок А отклонился на 7 градусов по тангажу или рысканию, или блок И на 10 градусов? Маловероятно.
Кроме того время срабатывания САС должно совпадать с временем касания ферм.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

Цитата: Старый от 05.03.2023 12:07:26
Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 11:48:31Самое нелепое катастрофическое срабатывание САС произошло при ее отработке, в 1966 году. И оно, так же, как и в случае с Фрегатом и Метеорами, было связано с тем, что никому в голову не пришло подумать о работе РКК в комплексе. )
Там надо было для начала её просто отключить (снять со взвода) и ни о чём не думать. Насколько я смог понять версия о вращении земли это версия-отмазка, а скорее все при сведении ферм ракету просто толкнули.
Инструкции на такой случай, естественно, не было )

Может быть толкнули, а может быть и не отмазка - для того случая не принципиально. Некоторые конструкции гироприборов иногда нельзя просто так вот взять и обесточить, и, возможно, они и не обесточивались до подключения взад наземки и соблюдения процедуры выключения. Не знаю точно - там всё очень далеко от сегодняшних решений.

Есть упоминания о том, что сигнал аварии пришел в САС из РН (как это и сейчас делается при обнаружении аварии СУ РН). Просто сформирован он был тупым сухим контактом, который невозможно сломать или перепутать, и который всегда означает, что по этому гироприбору уже абсолютно точно авария. )


Старый

Цитата: Вован от 05.03.2023 14:26:03От толчка блок А отклонился на 7 градусов по тангажу или рысканию, или блок И на 10 градусов? Маловероятно.
По моим представлениям в САС вообще нет гироскопов, поэтому из-за вращения земли они не могли уйти в принципе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 05.03.2023 14:28:01Кроме того время срабатывания САС должно совпадать с временем касания ферм.
А могло чтото качнуться от движения ферм? 
 Хотя я тут подумал: гироскопы ракеты тоже разарретируются только по контакту подъёма, так что вообще никакие гироскопы не должны были уйти... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 14:35:32Есть упоминания о том, что сигнал аварии пришел в САС из РН (как это и сейчас делается при обнаружении аварии СУ РН). Просто сформирован он был тупым сухим контактом, который невозможно сломать или перепутать, и который всегда означает, что по этому гироприбору уже абсолютно точно авария. )
Я вот думаю что гироскопы гироплатформы (или гирогоризонта и гировертиканта) разарретируются по контакту подъёма, иначе система координат начнёт уходить до старта. 
 А инерциальная платформа (её там не было) учитывает вращение земли и на него не поведётся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ха! Сообразил и вспомнил! Гироскопы выключили, они остановились, завалились и замкнули контакт предельного отклонения. А САС отключить забыли. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#172
Цитата: Старый от 05.03.2023 14:46:06Ха! Сообразил и вспомнил! Гироскопы выключили, они остановились, завалились и замкнули контакт предельного отклонения. А САС отключить забыли.

САС и не отключалась. Ни по собственной инициативе, ни ракетой. Транзитные цепи через РН позже ввели. А при завале гироскопа при отключении -- САС сразу бы и того.

Т.е., либо его хорошо толкнули орудуя мачтами, либо он так и поворачивался вместе с Землёй. )


Serge V Iz

Цитата: Старый от 05.03.2023 14:42:23Я вот думаю что гироскопы гироплатформы (или гирогоризонта и гировертиканта) разарретируются по контакту подъёма
Нет, заводятся заранее. Более того, полётный автомат начинает работать по полётной программе еще до выхода двигателей на режим. Просто стартовые возмущения для него -- такие же точно возмущения, как и любые другие, которые нужно учесть в навигации и парировать в стабилизации.

Базируется-то оно не на собственную мягкую ж, а на специальные неподвижные и очень точные столбики с коллиматорами )

Штуцер

Старый. Любая версия, только не официальная .
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 18:06:09Базируется-то оно не на собственную мягкую ж, а на специальные неподвижные и очень точные столбики с коллиматорами )
Вот , кстати , вопрос.
У сотки - столбики есть. У Р-36орб столбики видел.
У 15А35 не видел.
У Союза не видел.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

Цитата: Штуцер от 05.03.2023 18:35:12
Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 18:06:09Базируется-то оно не на собственную мягкую ж, а на специальные неподвижные и очень точные столбики с коллиматорами )
Вот , кстати , вопрос.
У сотки - столбики есть. У Р-36орб столбики видел.
У 15А35 не видел.
У Союза не видел.
Они были просто специфическими тахеометрами на неподвижной части ПУ. Под их контролем разворачивали круг. Особенно сильно важна стала точность после того, как громоздкая и ненадежная система радиокоррекции упростилась до только управления дальностью.

Serge V Iz

Вот тут вместо "коллиматоров", "теодолитов" и "тахеометров" (хоть это именно они и были  :D  ), использованы "официальные" названия )

http://militaryrussia.ru/blog/topic-750.html

Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 18:40:45Они были просто специфическими тахеометрами на неподвижной части ПУ. Под их контролем разворачивали круг. Особенно сильно важна стала точность после того, как громоздкая и ненадежная система радиокоррекции упростилась до только управления дальностью.
У перечисленных мною радиокоррекции не было. А сотки не вращалиссь в стакане.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

#179
Цитата: Штуцер от 05.03.2023 18:54:58
Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 18:40:45Они были просто специфическими тахеометрами на неподвижной части ПУ. Под их контролем разворачивали круг. Особенно сильно важна стала точность после того, как громоздкая и ненадежная система радиокоррекции упростилась до только управления дальностью.
У перечисленных мною радиокоррекции не было. А сотки не вращалиссь в стакане.

Востоки-Союзы-и т.п., как ни странно, тоже, по крену, после установки круга по азимуту, никуда существенно не отклонялись. Очень хорошо в этом смысле механизм работал, наши старшие говорят. Но только до начала подъема (разгрузки опорных узлов). Там сразу же во все стороны начиналось. )