Астробиологическая загадка NASA

[lll]

2 Старый
Да ни при чем
Эта Фелиза - постдок (по-нашему - дипломница или аспирантка), молодая, НАСА ресёрч феллоу (числится в НАСА Астробиологич. институте),  литературы не знает и не читает, а отчитываться всякими докладами надо. Ну, нашли в осадках в озере, где много природного мышьяка бактерию, которая там живет. А корреспонденты должны освещать научные мероприятия и писать. Подумаешь, новость
подумаешь, озеро. Вот на полигонах, (хим.оружие) где сто лет люизитом поливали такие бактерии водятся - не чета озёрным. можно даже пересадить ДНК (которая обеспечивает устойчивость к мышьяку) в другие почвенные бактерии (которые на корнях растений) и высасывать мышьяк из почвы. (биотехнология такая) вообще сейчас генномодифицированные растения делают (нашли там тоже ген) так и называются - гипераккумулянты мышьяка. Вообще растения с удовольствием мышьяк усваивают - им всё равно фосфор или мышьяк

[lll]

2 Bell про кремниевую жизнь
Да пишут, почему, мол, рис, например, вовсю усваивает мышьяк, да,мол, потому, что он его за силикон принимает
Вот она и силиконовая жизнь

[byran]

Эта Фелиза - постдок (по-нашему - дипломница или аспирантка), молодая, НАСА ресёрч феллоу (числится в НАСА Астробиологич. институте),  литературы не знает и не читает, а отчитываться всякими докладами надо.

Вы серьезно или стебетесь?  :lol:
http://www.nature.com/news/2010/101202/full/news.2010.645.html
http://www.sciencemag.org/content/early/2010/12/01/science.1197258.abstract

Неужели в Science и Nature часто дают возможность публикации дилетантам?

[Bell]

2 Bell про кремниевую жизнь
Да пишут, почему, мол, рис, например, вовсю усваивает мышьяк, да,мол, потому, что он его за силикон принимает

Кхм... ну это надо сильно постараться, чтоб перепутать... А точно?

Вот она и силиконовая жизнь

Ну подразумевалась конечно же неуглеродная жизнь А так - не считается

[lll]

[... А точно?

It's a common phenomenon: plants mistake toxic cadmium for essential iron, radiocesium for potassium, uranium for calcium. But in rice, the arsenic problem is magnified by how much silicon the plants take up — ten times as much as barley or oats. Silicon stiffens the rice stems and leaves, keeping the plants from falling over, or lodging, when their seed heads get heavy.
http://www.dartmouth.edu/~toxmetal/research/projects/plants.html

[lll]

2 Byran

Our study differs because we
used arsenic as a selective agent and excluded phosphorus, a
major requirement in all hitherto known organisms. However,
GFAJ-1 is not an obligate arsenophile and it grew
considerably better when provided with P.

Вот и вся новость

[sol]

мышьяковую бактерию

Это как?

мышь!
а на ней - бактерия
(или-наоборот - бооольшая такая бактерия, а на ней мыши паразитируют)

А вообще - потрясающее открытие. Теперь пердунам-консерваторам (типа вот если жизнь возможна, то только такая вот, какая у коровы) - придется поутихнуть.

А мышяковую бактерию надо испытать на Марсе!

[Dims]

Не более чем новая "легирующая добавка" в чисто земной биохимии в следовых количествах. Вот если бы они борную или кремниевую жизнь нашли...

Они говорят, что мышьяк у неё ДАЖЕ В ДНК, понимаете?

Она буквально "из другого теста"!

Наверное, нуклеотидов тоже четыре штуки и они аналогичны нашим, но они ДРУГИЕ. Гены этой бактерии не подойдут к другим живым существам, в то время как ДО СИХ ПОР все организмы были генетически совместимыми друг с другом.

Отсюда наверняка следует очень другая биохимия, чтобы это всё поддерживать.

Отсюда следует, наверное, что геном этой бактерии будет трудно прочитать.

Отсюда следует, что эта бактерия эволюционирует автономно! И там могло образоваться куча всего неведомого!

Я считаю, крутое открытие. На уровне открытия бозона Хиггса.

[fon Butterfly]

Не более чем новая "легирующая добавка" в чисто земной биохимии в следовых количествах. Вот если бы они борную или кремниевую жизнь нашли...

Они говорят, что мышьяк у неё ДАЖЕ В ДНК, понимаете?

Она буквально "из другого теста"!

Наверное, нуклеотидов тоже четыре штуки и они аналогичны нашим, но они ДРУГИЕ.

Да такие же там, по сути, ДНК и нуклеотиды, только вместо фосфат-дезоксирибозных "каркасов" - арсенат-дезоксирибозные. Мышьяк же - аналог фосфора, "экафосфор", так сказать. Принцип биохимии - тот же, только ещё с бОльшей скоростью гидролиза микроб "научился" справляться. По большому счёту, в мышьяковистой среде мышьяк сам на место фосфора будет встраиваться, только отбор на устойчивые формы прошёл.
(Собственно, кремниевая жизнь придумана именно как аналог углеродной потому, что кремний - аналог углерода, и так же способен образовывать высокомолекулярные соединения, как и углерод. Но не совсем так же - и потому, скорее всего, кремниевой жизни нет. У углерода устойчивы цепочки ...-C-C-C-...,  а у кремния они нестабильны "в конец". Зато стабильны цепочки типа ...-Si-O-Si-O-Si-..., но для них и расстояния между функциональными группами-заместителями больше, и ненасыщенные связи не образуются, и кольца огромные выходят... Не будет "силикоидов", скорее всего).

Я тут у биологов тему малость полуркал: им больше всего интересно, есть ли в бактерии As-аналог АТФ.

[KBOB]

http://ru.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1

Из осадков ученые выделили бактерию GFAJ-1 из семейства Halomonadaceae. Они посеяли ее на питательную среду, в которой полностью отсутствовали фосфаты, но содержались арсенаты, и стали культивировать. Порцию микроорганизмов периодически отбирали и пересевали на свежую среду без фосфатов, но с все увеличивающейся концентрацией мышьяка. Идея состояла в том, чтобы заставить бактерии использовать мышьяк для метаболизма вместо фосфора и проверить, выживут ли они в таких условиях.
По словам Фелисы Вольф-Симон, она не ожидала, что бактерии можно будет приучить к яду, и они станут его потреблять. И сильно удивилась, когда увидела под микроскопом, что бактерия живет и процветает. Культуру проверили на предмет остатков фосфора и подтвердили его отсутствие.

[lll]

2 Dims
Не совсем так.
То, что мышьяк замещает фосфор в ДНК в этом организме, пока предположение. С большой долей вероятности, но - предпложение.
Авторы это предполагают исходя из двух фактов ими обнаруженных:
1. Микроб растёт на мышьяк-содержащей среде. Если после "привыкания" к этой среде ему дать опять фосфор, он растёт не лучше.
2. Масс-спектроскомия макромолекул показывает наличие мышьяка.

Вообще публикация (в Астробиологии 2009 и др. , пока и не в Нэйчур даже) под идею. Идею эту Фелиза эта разрабатывает несколько лет, ну, скажем, с 2006 - см. её СиВи и лист публикаций - и идея эта именно предположение, что мышьяк может заменять фосфор именно полностью с точки зрения эволюции и геохимии. Ну так авторам хочется. И именно таких бактерий они искали в озере. Но то, что там нуклеотиды другие и "полностью другая жизнь" ещё надо доказывать. И даже искать таких бактерий, может, совсем надо не в этом озере, а на полигонах ХО
А то, что микробы и растения растут и на мышьяке  - далеко не новость. И в идейном смысле, после формулировки периодических свойств хим. элементов, это понятно и ожидаемо. Другое дело там в устойчивости этих гипотетических нуклеотидов. Авторы так и пишут, что, вероятно, микроб выработал какие-то компенсаторные механизмы.

[lll]

2 Dims
вот новость так новость
включили (ранее выключенную генетически) активность теломераз у мышей и получили омоложение (реальное, даже размножаться стали)
http://news.harvard.edu/gazette/story/2010/11/partial-reversal-of-aging-achieved-in-mice/

[Bell]

А то, что микробы и растения растут и на мышьяке  - далеко не новость. И в идейном смысле, после формулировки периодических свойств хим. элементов, это понятно и ожидаемо. Другое дело там в устойчивости этих гипотетических нуклеотидов. Авторы так и пишут, что, вероятно, микроб выработал какие-то компенсаторные механизмы.

Ну вот именно поэтому лично меня ничуть не удивляет замена фосфора экафосфором, но вызывает сомнения замена оным кремния. Ну да бог с ним, мало ли какие мутанты двухголовые могут появится нынче

вот новость так новость
включили (ранее выключенную генетически) активность теломераз у мышей и получили омоложение (реальное, даже размножаться стали)

Я Пастернака не читал (перевод гуглем корявый, а сам я в англицком не очень), но чую, что роман... того... В смысле опять же мутантики народятся или еще какая гадость неочевидная вылезет в результате.

[Bell]

Не более чем новая "легирующая добавка" в чисто земной биохимии в следовых количествах. Вот если бы они борную или кремниевую жизнь нашли...

Они говорят, что мышьяк у неё ДАЖЕ В ДНК, понимаете?

Она буквально "из другого теста"!

Спокойствие, только спокойствие
Во-первых, как я понял, 100%-ной гарантии, что мышьяк именно в ДНК вместо фосфора - пока нет.
А во-вторых, ничего сверхъестественного в такой замене не должно быть. Как уже выше было сказано (а впрочем, еще в школе базовые причины этого рассматриваются) - по химическим свойства As не так уж значительно отличается от P и в принципе замена возможна по чисто земному, закономерному биохимическому механизму.

Вся значимость открытия (если оно таки подтвердится) сводится к некоторому расширению пределов биохимической эволюционной приспособляемости земной жизни. Не менее, но и не более того.

Тут еще надо не забывать, что сама по себе приспособляемость и механизмы, с помощью которых она реализуется даже у таких простых живых существ, как бактерии - результат долгого процесса эволюции. Ну да, на других планетах биохимия местной жизни может отличаться от земной (даже скорее всего будет отличаться), но базовые принципы останутся все те же - вода как растворитель, углеводороды как основа и нечто белково/аминокислотоподобное на более высоком уровне.

[hlynin]

Вот она - генная инженерия! Скрестили мышь с яком. Теперь этого выносливого грызуна будут разводит в высокогорье.

[Bell]

Вот она - генная инженерия! Скрестили мышь с яком. Теперь этого выносливого грызуна будут разводит в высокогорье.

Ну всё, хана Тибету...  :mrgreen:

- Чрт... что же валится на нас с небес...
- Космобольцы.
- Ну всё — пропала планета.
(с, Космические яйца)

[Bell]

Кстати, кстати! Интереснейший вопрос - а как у подопытных с АТФ?

[lll]

Кстати, кстати! Интереснейший вопрос - а как у подопытных с АТФ?

Дык, это-то и один из ключевых вопросов

[Bell]

И шо? За чем дело встало? АТФ или есть, или нет, выделить из образцов ее несложно.

[lll]

2 Bell
We next used synchrotron X-ray studies to
determine the speciation and chemical environment of the
intracellular arsenic (11). Micro X-ray absorption near edge
spectroscopy (