Система связи "Старт"

[Вал]

Вот, случайно наткнулся на такую статью:
http://vsat-tel.ru/articles/art_5.htm

..........................................................
Сверхинформативный КА на основе использования ЯЭУ
  В настоящее время ведется разработка СССВ "Старт" предусматривающая использование КА оснащенного ЯЭУ. Министерством связи РФ выделены полосы частот для разработки системы в диапазоне 20/30 ГГц. С целью глобального охвата Земли в системе планируется иметь 4 рабочих и один резервный спутник. Спутники "завязаны" между собой межспутниковыми линиями связи в диапазоне 60 ГГц. Пропускная способность одного спутника лежит в пределах от 430 тысяч до 500 тысяч каналов по 64 кбит/с каждый. Суммарная пропускная способность одного спутника составляет от 28.0 до 32.0 Гбит/с.
.............................................................

Поиск дополнительной информации ни к чему не привел  
Что, и вправду "ведется разработка" или очередное прожектерство? И с ЯЭУ?  :shock:

[pkl]

Ну, идея то старая. А вот сделают ли чего... :roll: хоть бы сделали. :| Видимо, в будущем использование ЯЭУ на геостационарах может быть весьма выгодным.

[hecata]

Ну, идея то старая. А вот сделают ли чего... :roll: хоть бы сделали. :| Видимо, в будущем использование ЯЭУ на геостационарах может быть весьма выгодным.

Слишком много яиц в одной корзине. Если он выйдет из строя... Кроме того - непонятно чем выводить. Если взять такой же ЭИИМ, и QAM256, как у обычных ГСО-трудяг, то получается, что надо где-то 60-80 кВт электроэнергии + радиаторы на вдвое большую цифру, да и сама ПН будет весить несколько тонн.

[pkl]

Возможны три варианта:
1. Выведение "Протоном" или "Ангарой" на НОО, а оттуда - самоходом на ГСО.
2. Выведение тяжёлой "Русью" сразу на ГСО.
3. Комбинация 1 и 2: выведение "Русью" на ГПО, а оттуда КА сам выходит на
геостационар.

А надёжность обеспечивается дублированием. Хотя лучше просто сделать хорошо.

[Дмитрий Виницкий]

Протоном получится или ЯЭУ, или спутник связи. Исходя из реалий. Тут два Луча выходит.
А судя по заявленной скорости коммуникации, прожект растёт из начала 90-х. Паровоз с реактором, в общем. Не бывает.

[Зомби. Просто Зомби]

У нас всё бывает.
Еще полетаем :roll:

[Вал]

У нас всё бывает.
Еще полетаем :roll:

Если абстрагироваться от принципиальной возможности создания эдакого монстра, то возникает вопрос - зачем вообще такой долгоживущий девайс? Цикл разработки такого аппарата явно не менее пяти лет, ну, пусть планируется двадцать лет эксплуатации.
Да он половины САС не отработает, как морально устареет. Кому он потом будет нужен?
Разве что реактор самоходным делать - устарела полезная нагрузка, увел ее на орбиту захоронения, а потом вернулся и подстыковался к новому монстру ....аж самому страшно, что выдумал...  

[Дмитрий Виницкий]

Он уже устарел.

[Зомби. Просто Зомби]

У нас всё бывает.
Еще полетаем :roll:

Если абстрагироваться от принципиальной возможности создания эдакого монстра, то возникает вопрос - зачем вообще такой долгоживущий девайс? Цикл разработки такого аппарата явно не менее пяти лет, ну, пусть планируется двадцать лет эксплуатации.
Да он половины САС не отработает, как морально устареет. Кому он потом будет нужен?
Разве что реактор самоходным делать - устарела полезная нагрузка, увел ее на орбиту захоронения, а потом вернулся и подстыковался к новому монстру ....аж самому страшно, что выдумал...  

Так именно поэтому и будет.
Вот если б он действительно "чего-то мог" или был бы нужен - то тут точно, "НННШ".
А такую-то монстру, чтобы на пороге валялась и все б об нее спотыкались - так тут подумаешь, скорее всего всетаки сделают.
Как раз для нас.
Чтобы жизнь мёдом - ну, вы знаете, как там дальше.

[hecata]

Протоном получится или ЯЭУ, или спутник связи. Исходя из реалий. Тут два Луча выходит.
А судя по заявленной скорости коммуникации, прожект растёт из начала 90-х. Паровоз с реактором, в общем. Не бывает.

А что не так со скоростью связи? Весь Ка-диапазон такое чудо выгребает, если добавить Кu - то это еще гигабит 6....

[Вал]

Вот если б он действительно "чего-то мог" или был бы нужен - то тут точно, "НННШ".
А такую-то монстру, чтобы на пороге валялась и все б об нее спотыкались - так тут подумаешь, скорее всего всетаки сделают.
Как раз для нас.
Чтобы жизнь мёдом - ну, вы знаете, как там дальше.

Ну да. Проект прямо пальчики оближешь! Это как Ангара - можно десятилетиями бюджетную похлебку хлебать и приговаривать, что мало...

[Вал]

Протоном получится или ЯЭУ, или спутник связи. Исходя из реалий. Тут два Луча выходит.
А судя по заявленной скорости коммуникации, прожект растёт из начала 90-х. Паровоз с реактором, в общем. Не бывает.

Не то чтобы не бывает, а не будет вовсе.
Перпективы сверхтяжелых, энергетически мощных платформ совсем безрадужны, в плане появившихся новых технологий.
Современный  спутник на стандартной платформе с многолучевой антенной, способен  за наносекунды перенацеливать лучи на ту или иную территорию, в зависимости от текущей нагрузки или кол-ва пользователей в данный момент и в данном месте. Или, к примеру, при необходимости, создать повышенную напряженность  поля для работы с легкими мобильными терминалами в каком-то определенном регионе.
Так что сабж - в топку. Не стоит обсуждения.

[Космос-3794]

А что не так со скоростью связи?

Маловато будет... Пока эти мечтатели лапшу на уши вешают другие делом занимаются:
Ka-Sat - Eutelsat - 70 Gb/sek -  декабрь 2010
Jupiter - Hughes - 100 Gb/sek -  запуск в начале 2012
ViaSat-1 - ViaSat - 140 Gb/sek - первая половина 2011

[hecata]

А что не так со скоростью связи?

Маловато будет... Пока эти мечтатели лапшу на уши вешают другие делом занимаются:
Ka-Sat - Eutelsat - 70 Gb/sek -  декабрь 2010
Jupiter - Hughes - 100 Gb/sek -  запуск в начале 2012
ViaSat-1 - ViaSat - 140 Gb/sek - первая половина 2011

Ну это все теоретические цифры за счет повторного использования спектра в режиме многолучевой работы. Причем я совсем не могу понять, как обеспечить такой uplink, где взять столько полосы.

С другой стороны - да, для чего еще использовать ядреные спутники связи - не для HD-TV же...

[Вал]

Ну это все теоретические цифры за счет повторного использования спектра в режиме многолучевой работы. Причем я совсем не могу понять, как обеспечить такой uplink, где взять столько полосы.

Конечно, львиная доля аплинка идет на пару-тройку телепортов/шлюзов, но ведь и в зоне каждого луча v-sat станций полно, вот и набегает.

С другой стороны - да, для чего еще использовать ядреные спутники связи - не для HD-TV же...

Именно для него!    Еще дедушка Ленин говорил про "важнейшее из искусств". До чего умен был, шельмец - нынешняя реинкарнация "великого немого" - отличный рычаг для манипулирования сами знаете чем  :twisted:

[hecata]

Ну это все теоретические цифры за счет повторного использования спектра в режиме многолучевой работы. Причем я совсем не могу понять, как обеспечить такой uplink, где взять столько полосы.

Конечно, львиная доля аплинка идет на пару-тройку телепортов/шлюзов, но ведь и в зоне каждого луча v-sat станций полно, вот и набегает.

Дык проблема в том, что если на одинаковой частоте "вниз" можно передавать при пространственном разделении, то наверх-то не получится, будет забивать друг друга. Можно использовать только тот спектр что есть. А это значит максимум ~ 8 бит на герц.  Для 140 гигабит нужно 17,5 ГГц, а реально даже больше.

С другой стороны - да, для чего еще использовать ядреные спутники связи - не для HD-TV же...

Именно для него!    Еще дедушка Ленин говорил про "важнейшее из искусств". До чего умен был, шельмец - нынешняя реинкарнация "великого немого" - отличный рычаг для манипулирования сами знаете чем  :twisted:

Вообще говоря - да. 10000 каналов  "первых" и "россий"....

[pkl]

Мне представляется, что такая система может быть востребована для связи с подвижными пользователями. В т.ч. и мобильными. Причём в первую очередь - специальными. Связь в интересах всяких стратегических сил, за счёт особо мощного сигнала обеспечивающая гарантированное доведение всяких там команд /пресловутые "чемоданчики"/. Управление беспилотниками, сбор и ретрансляция всякой спец. информации и т.п. Ну и мобильная связь с миниатюрными терминалами для всяких специальных пользователей. Затем уже - корпоративные заказчики. Воздушный /скоростной интернет в авиалайнерах и то же самое ТВВЧ/, морской, железнодорожный транспорт. Всякие добывающие компании. И уже на третьем месте - туристы-яхтсмены и охотники-рыболовы.

Да, и ТВВЧ - на последнем.

[Дмитрий Виницкий]

Тюююуу! Вот больше нет других способов.

[Вал]

Дык проблема в том, что если на одинаковой частоте "вниз" можно передавать при пространственном разделении, то наверх-то не получится, будет забивать друг друга. Можно использовать только тот спектр что есть. А это значит максимум ~ 8 бит на герц.  Для 140 гигабит нужно 17,5 ГГц, а реально даже больше.

Для примера организация структуры стволов Spaceway-3
http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/primery-realizatsii-sputnikov-novogo-pokolenia

Ретрансляционная аппаратура спутника работает в Ка-диапазоне, она полностью выполнена по схеме с обработкой сигналов на борту и ориентирована на использование VSAT-технологии, разработанной компанией HNS. Технология представлена (в том числе в Европе) в формате международного стандарта IpOS (по сути, аналог DVB-RCS). Каждый приемный луч имеет полосу частот 62,5 МГц (в полосе 500 МГц имеет 8 частотных литер). Приемные лучи развязаны по поляризации (используется круговая поляризация) и пространству. В каждом приемном луче формируются частотно-разделенные потоки TDMA со скоростями от 512, 2048 и 16 384 кбит/с, занимая соответственно 600 кГц, 2,6 и 20 МГц. Для передающих лучей могут быть образованы полосы: 100, 167 или 500 МГц. Соответственно в передающем луче формируются TDM-потоки с различными скоростями 110, 142 Мбит/с и вплоть до 440 Мбит/с. Передающие лучи развязаны по пространству и поляризации (используется круговая поляризация).
На спутнике обеспечивается коммутация пакетов с учетом приоритизации, поддержание режима адаптивной модуляции и кодирования в стандарте DVB-S2 с использованием QPSK и 8PSK с различными FEC. Используются VSAT-станции с антеннами 0,74-1,8 м для скоростей передачи 512 и 2048 кбит/с и с антенной 3,5 м для скорости передачи 16 384 кбит/с.

Ну и сводная таблица параметров Spaceway-3 до кучи оттуда же:

Здесь я не вижу способа поднять вверх те же 100-140Gb/s
Возможно создатели Viasat-1 придумали что-то новое, но мне кажется  нет другого способа, кроме как увеличить число лучей на приемной антенне до непотребного (несколько сотен и больше), с целью пространственного разделения наземных передатчиков.  :roll:

[Pavel]

А вы учитываете, что статья датирована аж 2001 годом?  :wink: