Средство посадки на Луну.

[Artemkad]

А как Вам такая идея... Вроде бы лежит на поверхности, но упоминанийне встречал...
Хорошо известно идея запуска с малых тел (Луны) грузов электромагнитной катапультой которая представляет из себя по сути линейный двигатель длинной несколько десятков(для Луны) километров. Имеем аппарат который разгоняется до орбитальных скоростей ЭМ полем. А теперь обратный вариант использования этого устройства - если попасть аппаратом в выходной раструб этого ускорителя есть возможность используя ЭМ поля его затормозить. Заодно и поиметь кучу энергии соизмеримой с той, которая понадобилась для разгона подобной-же массы...
ЗЫ. Основная  проблема - "попасть в дырку". Хотя она вполне разрешимая...

[Chilik]

А как Вам такая идея... Вроде бы лежит на поверхности, но упоминанийне встречал...

ну почему же, слово "рекуператор" регулярно по разным поводам произносится. Разве что действительно там впрямую "Луна" могло не прозвучать. Хотя, копаясь иногда в материалах по своей специальности, обнаруживаю, что многие вещи были вчерне рассмотрены в 50х-60х годах, и тогда же выкинуты за бесполезностью. Старослужащие про это помнят, а молодёжь раз в 20 лет начинает изобретать заново. Возможно, и с этой идеей ситуация похожая.

ЗЫ. Основная  проблема - "попасть в дырку". Хотя она вполне разрешимая...

Есть такая проблема. Причём слово "попасть" очень жёсткое, поскольку угол входа по отношению к оси устройства должен быть безумно мал, иначе будут возникать колебания в поперечной плоскости. Там есть очевидный конфликт между темпом ускорения (амплитудой поля) и производительностью (апертурой камеры). Не исключено, что реальные допуски на возвращаемый груз делают всю затею бессмысленной. Ну и потом банальный риск - один минимальный отказ системы ориентации возвращаемого объекта - и привет, белый пушной зверёк.

[hecata]

Похоже на идею ловить пулю стволом...

[Artemkad]

ну почему же, слово "рекуператор" регулярно по разным поводам произносится.

И чаще всего в температурном...

ЗЫ. Основная  проблема - "попасть в дырку". Хотя она вполне разрешимая...

Есть такая проблема. Причём слово "попасть" очень жёсткое, поскольку угол входа по отношению к оси устройства должен быть безумно мал, иначе будут возникать колебания в поперечной плоскости.

Не обязательно. Отцентровать аппарат можно уже в тунеле сделав нечто похожее на многокилометровую воронку (первые/конечные километров 20-30) с малыми углами. Центровать ЭМ полем и  "газовой смазкой" создав локально градиент давления между стенкой и центром тунеля.
 

Ну и потом банальный риск - один минимальный отказ системы ориентации возвращаемого объекта - и привет, белый пушной зверёк.

Вряд-ли. Скорее просто промахнешься мимо тунеля...

[Кенгуру]

А теперь обратный вариант использования этого устройства - если попасть аппаратом в выходной раструб этого ускорителя

Вопрос в том, сколько надо обычных космических кораблей, чтобы привести на Луну конструкцию этого ускорителя.

Заодно и поиметь кучу энергии

Которая никому нафиг не нужна. Так как дешёвого способа сохранить электричество нету, а использовать несколько гигаватт в течении нескольких секунд - некуда.

[саша]

 Повесить сабж на круговой орбите у Луны и тормозить грузы с земли.

[Alex_II]

 Повесить сабж на круговой орбите у Луны и тормозить грузы с земли.

А энергию куда - теплом на радиаторы сбрасывать? Ох и здоровые выйдут радиаторы... Куда там ядерному буксиру...

[саша]

 Повесить сабж на круговой орбите у Луны и тормозить грузы с земли.

А энергию куда - теплом на радиаторы сбрасывать? Ох и здоровые выйдут радиаторы... Куда там ядерному буксиру...

а энергию на частичное торможение сабжем же груза уже на спуск, сразу  :wink:

[саша]

Нн-да, первоначальный вариант реальнее  :lol: извините

[Artemkad]

Вопрос в том, сколько надо обычных космических кораблей, чтобы привести на Луну конструкцию этого ускорителя.

Много. Поэтому большая часть должна быть сделана из местных материалов. По крайней мере вся несущая конструкция - на 100%. Возможно и электромагниты - не такая уж это сложная вещь.

Заодно и поиметь кучу энергии

Которая никому нафиг не нужна. Так как дешёвого способа сохранить электричество нету, а использовать несколько гигаватт в течении нескольких секунд - некуда.

Трасса большая - 100км. Поставить вдоль нее сотню накопителей (да хоть электромеханических) энергия которых будет использована при следующем старте не такая уж и глупость. Заодно они будут обеспечивать буферизацию энергии для старта. Ведь там требуется аномально большой расход на который реактор не обязательно рассчитывать.
Даже если эту энергию не использовать все равно мы выигрыше по массе аппарата. Не надо иметь тонны топлива на торможение.

Кстати, время торможения на 1g порядка 2 минут. Груз перед посадкой находится на орбите над посадочной трассой, что позволяет добиться очень высокой соосности вектора движения и оси трассы.

[Petrovich]

...  что многие вещи были вчерне рассмотрены в 50х-60х годах, и тогда же выкинуты за бесполезностью. Старослужащие про это помнят, а молодёжь раз в 20 лет начинает изобретать заново. Возможно, и с этой идеей ситуация похожая.

Угу !  Помню из этой же серии идей, где КК пускал перед собой
ядерную БЧ, которая взорвавшись и испарив некоторое кол-во
грунта создавала на короткое время подобие атмосферы, об которую
и тормозился КК    (кажется в ЮТ-е 60-х было)
Тут хоть не надо соосностью заморачиватся

[Artemkad]

создавала на короткое время подобие атмосферы, об которуюи тормозился КК  

... Поправочка - "в которую врезался КК"

[frigate]

...  что многие вещи были вчерне рассмотрены в 50х-60х годах, и тогда же выкинуты за бесполезностью. Старослужащие про это помнят, а молодёжь раз в 20 лет начинает изобретать заново. Возможно, и с этой идеей ситуация похожая.

Угу !  Помню из этой же серии идей, где КК пускал перед собой
ядерную БЧ, которая взорвавшись и испарив некоторое кол-во
грунта создавала на короткое время подобие атмосферы, об которую
и тормозился КК    (кажется в ЮТ-е 60-х было)
Тут хоть не надо соосностью заморачиватся

Идея тормозить Союз испарившемся грунтом в результате отстрела ЛAЗЕРОМ была у Стивена Бакстера в повести MOONSEED.

[pkl]

Куда более разумная идея имхо - построить длинную монорельсовую дорогу, хоть на весь экватор, разгонять поезда до первой космической и спускать на них грузы с ЛОС на тросе.

[pkl]

Только сейчас пришла в голову новая идея: "магнитный желоб" вместо предложенного туннеля. Короче, эстакад, монорельс или ещё что-то в этом роде, выглядящее как ВПП. Тоже, наверное, кто-то уже обсуждал и считал. Но, может, идея проще, чем тоннель?

[Имxотеп]

Только сейчас пришла в голову новая идея: "магнитный желоб" вместо предложенного туннеля. Короче, эстакад, монорельс или ещё что-то в этом роде, выглядящее как ВПП. Тоже, наверное, кто-то уже обсуждал и считал. Но, может, идея проще, чем тоннель?

Конечно проще. Классики вообще предлагали использовать натуральную ВПП, покрытую проводящим слоем (алюминием например). Посадочный аппарат, снабженный сильным магнитом, заходит на посадку с небольшой вертикальной скоростью. Пролетая над проводящей полосой, он возбуждает в ней вихревые токи, взаимодействие с которыми его в итоге и тормозит. Никакой рекуперации конечно, зато получается предельно простая система, вроде бы даже реализуемая с электротехнической точки зрения. Насчет точности наведения, захода и прочего - не уверен.

[Artemkad]

Только сейчас пришла в голову новая идея: "магнитный желоб" вместо предложенного туннеля. Короче, эстакад, монорельс или ещё что-то в этом роде, выглядящее как ВПП. Тоже, наверное, кто-то уже обсуждал и считал. Но, может, идея проще, чем тоннель?

Это и есть классическая ЭМ катапульта. Я лишь предложил вместо того, что-бы с нее только стартовать на нее еще и садить. Причем для компенсации неточности наведения в ее торце сделать нечто похожее на воронку длиной несколько десятков км внутри стен которой пустить газ позволяющий откорректировать положение аппарата перед входом на монорельс.

ЗЫ. Хотя по здравому размышлению там вся трасса должна быть крытой (трубой) с ЭМ ускорителем/тормозом в стенах (без монорельса).  Тогда вероятность ошибки при приземлении будет минимальной.

[korund]

Идея конечно хороша, но в плане осуществления напоминает ловлю пули зубами (можно остаться без зубов)
Из-за пары Гигаватт в час, такой огород городить......
По моему намного проще построить аквариум и запустить туда либо углекислый газ либо тяжелый инертный газ.

[Artemkad]

Идея конечно хороша, но в плане осуществления напоминает ловлю пули зубами (можно остаться без зубов)
Из-за пары Гигаватт в час, такой огород городить......

Нет. Городить из-за возможности двойного использования одной конструкции как для взлета, так и для посадки. Кроме того, подкупает возможность управляемого торможения без существенных перегрузок.
По части пары гигаВатт - так-же не верно. К примеру для старта до первой космической с ускорением в 1g требуется около 55км. пути. Не трудно посчитать что для 1т на этом пути тратим 0,5ГДж энергии, что в общем составляет 150 кВт ч которые правда расходуются за две минуты.

По моему намного проще построить аквариум и запустить туда либо углекислый газ либо тяжелый инертный газ.

Аквариум нужен сильно большой - при 4g длина тормозного пути с первой космической там около 15км. Причем нет возможность контролировать торможение поэтому результат там будет спорный. К тому-же точность попадания в аквариум никак не меньшая(стенки есть) при том, что откорректировать спуск в случае ошибки возможностей нет.

[sas]

Можно две трубы. По одной тормозят, по другой пускают - рекуперация. Ефремова не читали?