КК Союз без орбитального отсека

[MKOLOM]

Одним из вариантов глубокой модернизации мог бы быть КК Союз  без орбитального отсека с увеличенным диаметром СА на несколько десятков сантиметров и большей длины, что позволило бы увеличить количество экипажа до 4 - 5 человек, выводимой новой РН Союз 2 большей грузоподъёмности

[Дмитрий В.]

Одним из вариантов глубокой модернизации мог бы быть КК Союз  без орбитального отсека с увеличенным диаметром СА на несколько десятков сантиметров и большей длины, что позволило бы увеличить количество экипажа до 4 - 5 человек, выводимой новой РН Союз 2 большей грузоподъёмности

Такой?
http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acrv.html

Ничто не ново под Луной...

[Lev]

Одним из вариантов глубокой модернизации мог бы быть КК Союз  без орбитального отсека с увеличенным диаметром СА на несколько десятков сантиметров и большей длины, что позволило бы увеличить количество экипажа до 4 - 5 человек, выводимой новой РН Союз 2 большей грузоподъёмности

Это не модернизация, а новый корабль. Со всеми вытекающими.

[MKOLOM]

Китайцы же увеличили диаметр СА и не новый корабль получился. Здесь же сделать почти то же, только убрать ОО. РН та же. Глубокая модернизация получается, и сделать можно быстро, за год-полтора

[Valerij]

Китайцы же увеличили диаметр СА и не новый корабль получился. Здесь же сделать почти то же, только убрать ОО. РН та же. Глубокая модернизация получается, и сделать можно быстро, за год-полтора

То есть у китайцев уже был какой-то корабль, и они за год-полтора сделали "модернизацию"? :roll: И где он был?

Кстати, срок изготовления Союза примерно два-два с половиной года. MKOLOM, сколько надо заложить сейчас кораблей, что бы через год получить испытанный модернизированный корабль?  

[YuriyV]

сколько надо заложить сейчас кораблей, что бы через год получить испытанный модернизированный корабль?  

Столько же, сколько нужно женщин, что бы родить ребёнка за 3 месяца.. :-)

[MKOLOM]

То есть у китайцев уже был какой-то корабль, и они за год-полтора сделали "модернизацию"

Valerij, это Ваша фантазия. Почитайте историю создания китайского корабля. Они сразу сделали СА большего размера.
YuriyV, Вы, повидимому, специализируетесь в области гинекологии, можете продолжать в том же стиле

[Morin]

То есть у китайцев уже был какой-то корабль, и они за год-полтора сделали "модернизацию"

Valerij, это Ваша фантазия. Почитайте историю создания китайского корабля. Они сразу сделали СА большего размера.

А что вы имели в иду, говоря: "Китайцы же увеличили диаметр СА и не новый корабль получился."? Если неновый, то значит модернизированный старый? Так? Или еще какие варианты возможны?
Что они модернизировали? Наш Союз? Но его у них не было, значит и модернизировать они его не могли. :-(

[frigate]

YuriyV, Вы, повидимому, специализируетесь в области гинекологии, можете продолжать в том же стиле

А вот хамить не надо, если не знаете откуда эта фраза:

Книга между прочем одна из толковейших по менеджементу ИТ проектов, хотя и опубликована в 1975 (!) году. :idea:

[MKOLOM]

А что вы имели в иду, говоря: "Китайцы же увеличили диаметр СА и не новый корабль получился."? Если неновый, то значит модернизированный старый? Так? Или еще какие варианты возможны?
Что они модернизировали? Наш Союз? Но его у них не было, значит и модернизировать они его не могли.  

Был, конечно, Союз. В черетежах. Это общеизвестно. Вот его-то, наш Союз, они и модернизировали.
А насчёт года-полтора, возможно я и преувеличил, согласен, но оставить прежнюю РН, несколько изменить размер и конфигурацию (перенос стыковочного узла и др.) СА за счёт ликвидации ОО, это всё-таки очень заманчиво и это вполне можно назвать глубокой модернизацией

Космический корабль «Шэньчжоу» во многом повторяет российский космический корабль «Союз». «Шэньчжоу» имеет точно такие же модули, что и «Союз» — приборно-агрегатный отсек, спускаемый аппарат и бытовой отсек. «Шэньчжоу» имеет примерно такие же размеры, что и «Союз». Вся конструкция корабля и все его системы примерно идентичны (с учётом пересчёта на действующие в КНР стандарты) советским космическим кораблям серии «Союз», а орбитальный модуль построен с использованием технологий использовавшихся в серии советских космических станций «Салют».

В 2005 году директор ЗАО «ЦНИИМаш-Экспорт» Игорь Решетин и четверо работников этого же ЗАО были арестованы по подозрению в шпионаже в пользу КНР и передаче космических технологий. В 2007 году академик Решетин был приговорён к 11,5 годам заключения в колонии строгого режима

[MKOLOM]

Frigate, это же шутка, никакого хамства, просто я прибег к терминологии товарища и несколько развил её. Кстати, когда приводят цитату, то её закавычивают, что YuriyV не сделал. Всё по поговорке - как аукнется, так и откликнется

[frigate]

Frigate, это же шутка, никакого хамства, просто я прибег к терминологии товарища и несколько развил её. Кстати, когда приводят цитату, то её закавычивают, что YuriyV не сделал. Всё по поговорке - как аукнется, так и откликнется

Видимо я перестал понимать шутки после 18 лет с тех пор как уехал из России.   :roll:

[Туфи]

I think that it is possible that in the process of testing a viable solution for PTK NP integration of capsule with docking ring some Soyuz capsule are to be converted to that non-BO-Soyuz you talk about here.

Someone on forum mentioned that there could be problems with docking ring heating on re-entry in Earth atmosphere and asked can that ring be reused or will it deform.

I can't find better way to test that with current constraints. I think that they might test that as reusable light-Progress cargo first and then, if proven reliable, that could be employed at least as a permanent orbital station lifeboat attached to some new PAO with solid rocket motors for emergency rescue from failing station.

 I doubt that BO should be omitted but I recognize the merits the Chinese approach has. As for Chinese spacecraft is made better then Soyuz... well that is like comparing todays car with one from the start of 20th century. If you made SA that have a docking ring then you will be able to add to that docking ring BO or Node Module or some satellite platform to be docked/released from spacecraft SA. That certainly add to modularity and adaptability of a system.

[Lev]

Если Вы хотите лишить Союз БО - подумайте, куда Вы засунете полтонны систем, необходимых кораблю в полете, которые размещены в БО.

[Туфи]

Если Вы хотите лишить Союз БО - подумайте, куда Вы засунете полтонны систем, необходимых кораблю в полете, которые размещены в БО.

Lev on what parts of BO you think of? Kurs I think can be moved from BO to SA and all problems regarding that must be solved for PTK NP also. Toilet and air conditioning devices wouldn't be needed for the spacecraft profile I wrote here and if there are some components needed during the launch of spacecraft that I'm unaware please describe them.

I was under impression that new computer system will lead not only to reduction of the mass of electronic needed but also to the shift of as much as possible of those systems to SA from the BO of Soyuz. If it isn't so please explain.

[Lev]

Если Вы хотите лишить Союз БО - подумайте, куда Вы засунете полтонны систем, необходимых кораблю в полете, которые размещены в БО.

Lev on what parts of BO you think of? Kurs I think can be moved from BO to SA and all problems regarding that must be solved for PTK NP also. Toilet and air conditioning devices wouldn't be needed for the spacecraft profile I wrote here and if there are some components needed during the launch of spacecraft that I'm unaware please describe them.

I was under impression that new computer system will lead not only to reduction of the mass of electronic needed but also to the shift of as much as possible of those systems to SA from the BO of Soyuz. If it isn't so please explain.

Я также размышлял над вопросом, можно ли в принципе пускать Союз без БО.
Где-то 100 кг систем в БО можно просто выкинуть, если максимально сузить возможности корабля. Оставшиеся 400 кг можно упаковать где-то до 200-250 кг, если использовать продвинутую элементную базу. И-всё. Ну не выходит никак...
Или тогда надо просто все переделывать и делать новый карапь.

[Lev]

Дикая идея - сделать туристический Союз без БО и пускать на Союз-1, пусть даже по суборбитальной траектории если масс не хватит...

[Петр Зайцев]

Дикая идея - сделать туристический Союз без БО и пускать на Союз-1, пусть даже по суборбитальной траектории если масс не хватит...

Аплодирую благородному безумию, но конкурентноспособно это не будет из-за больших фиксированных затрат.
-- Pete

[avmich]

Дикая идея - сделать туристический Союз без БО и пускать на Союз-1, пусть даже по суборбитальной траектории если масс не хватит... :D

Лев, а насколько сложно изменить СА Союза, в геометрическом плане, "слегка"?

Поясню. Если, допустим, хочется слегка изменить аэродинамику - не меняя всего остального (то есть, допустим, мы оставляем БО), то можно попытаться навесить на существующий СА кольцо (конечно, с опорами, креплением и т.п.), расширяющее днище СА, скажем, на 10 см с каждой стороны. При диаметре СА 2,17 м добавка 10 см к радиусу увеличивает площадь днища почти на 10% и на столько же увеличивает сопротивление потоку; при этом переделка выглядит достаточно небольшой. Внутренние системы не затрагиваются, меняется только аэродинамика. Насколько сложна такая модификация?

Дальше, если аэродинамически такой вариант проверен - в том числе полётами - то можно пытаться изменить саму капсулу, чтобы не нужно было ставить внешнее кольцо. На этот счёт вспоминаются модификации капсулы ТМ -> ТМА, где пришлось поменять объём капсулы выштамповками. Это позволит уже увеличить объём капсулы, что несколько облегчит проблемы "упаковки", имеющиеся сегодня. Ну и дополнительный объём позволит разместить часть систем БО в СА.

Понятно, конечно, что это переделки довольно существенные, в смысле "чувствительности", затрагивающие важные аспекты корабля - аэродинамику, размещение под обтекателем, баланс масс и т.п. В то же время изменения небольшие - выглядят ненамного больше, чем для ТМА, а тогда это как-то сделали. Деньги, конечно, понадобятся, но, вероятно, сравнимые. Планы по развитию КК Союз в Энергии были и, уверен, есть и сейчас. Насколько обдумывались такие варианты?

[us2-star]

А была еще такая тема: "Очередная безумная идея"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8303&highlight=%E1%E5%E7%F3%EC%ED%E0%FF+%E8%E4%E5%FF