Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[АниКей]

МОСКВА, 18 дек — РИА Новости.

 Роскосмос, Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК), а также "Алмаз-Антей" и "Тактическое ракетное вооружение" могут войти в состав концерна, создаваемого в интересах войск Воздушно-космической обороны и РВСН, пишет в среду газета "Коммерсант".
О планах по созданию "концерна Воздушно-космической обороны" сообщил в конце сентября курирующий "оборонку" вице-премьер Дмитрий Рогозин. Тогда он заявил, что в ближайшее время в России будут созданы три интегрированные корпорации оборонно-промышленного комплекса. По данным газеты, работа над проектом, которую вел Роскосмос при участии Генштаба РФ, практически завершена, и структура концерна будет представлена президенту России Владимиру Путину в начале 2014 года.
"В качестве головной структуры концерна рассматривается Роскосмос, а вместе с ним в составе концерна окажутся еще три крупных холдинга — концерн ПВО "Алмаз-Антей", корпорация "Тактическое ракетное вооружение" и создающаяся сейчас ОРКК", — рассказал изданию источник в правительстве. По его словам, смысл проекта — усиление координации между производителями вооружения.
По данным издания, проект планировалось продемонстрировать президенту еще в конце ноября.
 http://ria.ru/defense_safety/20131218/984781962.html

[АниКей]

Дмитрий Рогозин выступит с концерном

Роскосмос готовится к сближению с системами ПВО                                            18.12.2013, 00:00                   
 
 http://www.kommersant.ru/doc/2370925
                   
Федеральное космическое агентство (Роскосмос) при участии Генштаба РФ подготовило проект структуры концерна, создаваемого в интересах войск воздушно-космической обороны (ВКО) и ракетных войск стратегического назначения (РВСН). Как стало известно "Ъ", в новую структуру может войти само космическое агентство, концерн ПВО "Алмаз-Антей", корпорация "Тактическое ракетное вооружение", а также Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК). Структура концерна, как ожидается, будет представлена президенту Владимиру Путину в начале 2014 года.
Вчера Дмитрий Рогозин заявил, что военно-промышленная комиссия в начале 2014 года подготовит и представит президенту предложения по управлению технической основой РВСН и войск ВКО. Он подчеркнул, что речи об объединении родов войск нет: обеспечивать РВСН в техническом плане будет ОРКК, в чьем ведении окажутся изготовители военной продукции, а создаваемый концерн ВКО сосредоточится на создании профильной космической и наземной техники.
По данным "Ъ", работа над проектом формирования концерна Роскосмосом при участии Генштаба РФ практически завершена. "В качестве головной структуры концерна рассматривается Роскосмос, а вместе с ним в составе концерна окажутся еще три крупных холдинга — концерн ПВО "Алмаз-Антей", корпорация "Тактическое ракетное вооружение" и создающаяся сейчас ОРКК",— говорит источник "Ъ" в правительстве. Собеседник "Ъ" утверждает, что смысл проекта заключается в усилении координации конструкторского и технического потенциалов между производителями вооружений. "Нам необходимо выстраивание единой технической политики как в отдельно взятых предприятиях, так и в целом в оборонной отрасли",— подчеркнул он. По данным "Ъ", проект планировалось продемонстрировать Владимиру Путину еще 29 ноября, когда он проводил в Сочи серию совещаний с участием представителей ракетно-космической промышленности и руководством Минобороны, однако ввиду загруженности президента настаивать на скорейшем решении этого вопроса никто не стал.
В "Алмаз-Антее" от официальных комментариев отказались. Источник "Ъ" в Роскосмосе отметил, что "проект концерна еще предстоит доработать", но в ведомстве создание такой структуры поддерживают. Однако подобная интеграция не привлекает руководство корпорации "Тактическое ракетное вооружение". Там вчера заявили "Ъ", что о намерениях включить их в состав концерна осведомлены, однако непосредственного участия в разработке проекта создания концерна они не принимали. "Мы принципиально не согласны с подобным развитием событий,— говорит источник "Ъ", близкий к корпорации.— Мы все нацелены на определенные результаты, а какие-либо структурные изменения (компания сейчас находится в ведении Минпромторга.— "Ъ") могут создать для этого проблемы".
Эксперты к перспективам слияния четырех структур воедино относятся скептически, подчеркивая, что "эта идея требует дополнительной проработки". "Доставшаяся с советских времен любовь к гигантомании может привести к тому, что структура рано или поздно становится неуправляемой,— считает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.— Достаточно посмотреть на уже существующие холдинги госкорпорации "Ростех": к успешным можно отнести лишь несколько из них, а остальные вынуждены существовать за счет бюджетного финансирования".
Иван Ъ-Сафронов

[Вал]

Рогозин:
"К сожалению, многие организации находятся в потоке и рутине, им некогда приостановиться и задуматься о новых решениях, которые сейчас необходимы"

Так и будет, пока заказчиком и исполнителем  в одном лице будут структуры роскосмоса.
С моей точки зрения, получателем финансирования и, соответственно заказчиком, должны быть любые структуры (РАН, гидромет, связь и пр.), но ни в коем случае не предприятия и организации, входящие в структуру роскосомса.  Роскосмос - исполнитель чужих проектов, связанных с космосом и ничего более.
Иначе это болото так и покроется тиной и ничего путнего не родит. Никогда. Примеров достаточно.

[Veganin]

Иван Моисеев пишет:

Veganin пишет:

Большой пишет:
"От виртуальных проектов и фантазий нужно перейти к практическим решениям, их надо сформулировать", — заявил Рогозин.

Вместо Венеры-Д - повтор Венер начала 80-х. Еще одна копия экзомарса с российским марсоходом. Перелопатить конструкторскую документацию на Луну-24/Луну-21 и через три-четыре года начать каждый год запускать по паре штук и того, и другого. А потом можно переходить к воплощению фантазий, где фигурирует второй Ф-Г, доставка марсианского, меркурианского грунта, долгоживущей Венеры...
Инженеры в т.ч. молодые специалисты и ученые должны получить опыт. И никаких санкций за неудачи! Проанализировал, доработал, запустил. Никакого шараханья из стороны в сторону.

5 Протонов в год на обучение инженеров? Не жирно?

 Государство сейчас рассуждает как и Вы: инженеры пусть учатся по книжкам, а сэкономленные на практике деньги чиновники найдут на что потратить. Олимпиады там, ЧМ, форумы...

Цель не пускать пять Протонов в год, а получить опытные молодые кадры, способные создавать технику, использование которой позволит нашим ученым получать результаты мирового уровня.
Хорошо, пусть будет не пять, а только один-два Протона. Получив необходимый опыт, можно переходить к сложным миссиям, которых по любому будет максимум 2-3 в десятилетие. Это копейки в масштабах государства.
А самой Луны хватит еще на много поколений исследователей и туристов.

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:
Государство сейчас рассуждает как и Вы

Государство не может рассуждать. Государство - не субъект, а объект.

Veganin пишет:
Хорошо, пусть будет не пять, а только один-два Протона. Получив необходимый опыт, можно переходить к сложным миссиям,

Угробив один-два Протона, молодые кадры сообразят, с какой стороны у бутерброда масло, и перейдут к более финансово выгодному и более карьерно-безопасному рисованию презентаций о грядущих победах в космосе.

[Veganin]

Bell пишет:
Конкретно по супертяжу - лично я наблюдаю движение как раз в том направлении, которое считаю верным. Кооперация России, Украины и Казахстана по созданию носителя на базе Энергии/Зенита. Так что прибавить тут практически нечего к тому, что уже делается. А повторять 101й раз как-то глупо.

Согласен. В кои-то веки движутся к выбору самого реалистичного варианта.
Кстати, в рейтинге самых инновационных компаний по версии Института социально - экономической модернизации (ИСЭМ) РКК опередила ЦиХ    12 место против 22.
Рейтинг

[Veganin]

Иван Моисеев пишет:
Государство - не субъект, а объект.

А кто стоит за ширмой? Объект!

Иван Моисеев пишет:

Veganin пишет:
Хорошо, пусть будет не пять, а только один-два Протона. Получив необходимый опыт, можно переходить к сложным миссиям,

Угробив один-два Протона, молодые кадры сообразят, с какой стороны у бутерброда масло, и перейдут к более финансово выгодному и более карьерно-безопасному рисованию презентаций о грядущих победах в космосе.

Не надо плохо думать о людях    Настоящий инженер всегда стремится исправить свои ошибки. А если он карьерист, то он и сейчас рисует радужные картинки и интригует, стараясь пересесть в более высокое кресло.

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:

Иван Моисеев пишет:
Государство - не субъект, а объект.

А кто стоит за ширмой? Объект!

Ну, да. Если присмотреться к движущемуся велосипеду, легко заметить и велосипедиста. Вы же не скажете "велосипед решил свернуть налево".

[testest]

Veganin пишет:

Bell пишет:
Конкретно по супертяжу - лично я наблюдаю движение как раз в том направлении, которое считаю верным. Кооперация России, Украины и Казахстана по созданию носителя на базе Энергии/Зенита. Так что прибавить тут практически нечего к тому, что уже делается. А повторять 101й раз как-то глупо.

Согласен. В кои-то веки движутся к выбору самого реалистичного варианта.
Кстати, в рейтинге самых инновационных компаний по версии Института социально - экономической модернизации (ИСЭМ) РКК опередила ЦиХ 12 место против 22.
 Рейтинг

Движутся-то движутся, только ставшими уже привычными темпами. В ноябре говорили, что к середине декабря определятся с обликом носителя. А теперь оказывается, у них даже обоснования для него нет.

[Bell]

Иван Моисеев пишет:

Bell пишет:
расходы государства - вложение в экономику. больше госрасходов - больше движения в экономике. классический принцип выхода из кризиса.

Вот возьмем, например, рекордсмена по расходам - Буран. И какова его роль в выходе из кризиса?

Какое отношение к борьбе с кризисами могут иметь оборонные госрасходы в нерыночной экономике??

[Bell]

ykpoi пишет:
В ноябре говорили, что к середине декабря определятся с обликом носителя. А теперь оказывается, у них даже обоснования для него нет.

Ну вы блин даете!
У меня тоже нет полноценного обоснования, а вот с обликом я очень даже определился

[Иван Моисеев]

Veganin пишет:
Не надо плохо думать о людях Настоящий инженер всегда стремится...

А каков процент настоящих инженеров от общего количества? Повторение уже выполненных проектов увеличит этот процент?

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

АниКей пишет:

Совещание по развитию ракетно-космической отрасли проведут в Королеве
16 Декабря 2013
 
 

Провели... Весьма представительное совещание...
Было 3 участника форума НК, 5 членов МКК, 2 министра б.СССР, 2 маршала, 1 Рогозин, 1 Остапенко.

Моисеев,  Know-How, anik ? 
Жуков, Пайсон, Моисеев, Ионин, Караш?

Самый лучший доклад - Know-How.

А как бы довести доклад до широких трудящихся масс? Замолвите словечко, Иван Михайлович.

[Stalky]

АниКей пишет:

МОСКВА, 18 дек — РИА Новости.

 Роскосмос, Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК), а также "Алмаз-Антей" и "Тактическое ракетное вооружение" могут войти в состав концерна, создаваемого в интересах войск Воздушно-космической обороны и РВСН, 
"В качестве головной структуры концерна рассматривается Роскосмос, а вместе с ним в составе концерна окажутся еще три крупных холдинга — концерн ПВО "Алмаз-Антей", корпорация "Тактическое ракетное вооружение" и создающаяся сейчас ОРКК", 

То есть ВАП всего-то и не хватило...широты взгляда на проблему? 

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:

Иван Моисеев пишет:

АниКей пишет:

Совещание по развитию ракетно-космической отрасли проведут в Королеве
16 Декабря 2013
 
 

Провели... Весьма представительное совещание...
Было 3 участника форума НК, 5 членов МКК, 2 министра б.СССР, 2 маршала, 1 Рогозин, 1 Остапенко.

Моисеев, Know-How, anik ?
Жуков, Пайсон, Моисеев, Ионин, Караш?

Самый лучший доклад - Know-How.

А как бы довести доклад до широких трудящихся масс? Замолвите словечко, Иван Михайлович.

Не гадайте, неблагодарное занятие. Могу дополнить статистику - Моисеев - 2 шт., руководителей РКК Энергия - 2 шт., женщин - 0 шт.
Know-How читает эту тему, если там нет каких-то особых соображений - вбросит.

[Stalky]

Вал пишет:

Рогозин:
"К сожалению, многие организации находятся в потоке и рутине, им некогда приостановиться и задуматься о новых решениях, которые сейчас необходимы"

Так и будет, пока заказчиком и исполнителем в одном лице будут структуры роскосмоса.
С моей точки зрения, получателем финансирования и, соответственно заказчиком, должны быть любые структуры (РАН, гидромет, связь и пр.), но ни в коем случае не предприятия и организации, входящие в структуру роскосомса. Роскосмос - исполнитель чужих проектов, связанных с космосом и ничего более.
Иначе это болото так и покроется тиной и ничего путнего не родит. Никогда. Примеров достаточно.

Золотые слова, только имхо маленькое уточнение. "Исполнитель" в смысле - "технический заказчик".

Вот только нужно придумать, кто будет Заказчиком в области пилотируемой космонавтики. 
Я бы рекомендовал Министерство природных ресурсов и экологии.

[Вал]

Stalky пишет:
Вот только нужно придумать, кто будет Заказчиком в области пилотируемой космонавтики.
Я бы рекомендовал Министерство природных ресурсов и экологии.

Не нужно Или страждующие - за свой счет.

[testest]

Bell пишет:

ykpoi пишет:
В ноябре говорили, что к середине декабря определятся с обликом носителя. А теперь оказывается, у них даже обоснования для него нет.

Ну вы блин даете!
У меня тоже нет полноценного обоснования, а вот с обликом я очень даже определился

Я тоже определился, но мы-то с вами не Роскосмос. У Роскосмоса все системно должно быть И как бы там ни было, вторая половина декабря наступила, а про облик носителя ничего не слышно.

[Bell]

Stalky пишет:
Вот только нужно придумать, кто будет Заказчиком в области пилотируемой космонавтики.
Я бы рекомендовал Министерство природных ресурсов и экологии.

Пилотируемая космонавтика - просто инструмент. Человек может выполнять работы для любых заказчиков, которые могут что-то делать в космосе.

А вот с вашим подходом, господа, Заказчиком в области пилотируемой космонавтики должна быть Российская Академия наук

[STS]

Иван Моисеев пишет:

STS пишет:
пример не верный, он окупился

Это Буран-то окупился?
Это только если в конспирологической гипотезе: создание Бурана инспирировали США, чтобы ликвидировать конкурента в космосе. Только в этом варианте можно говорить, что Буран "окупился"...

прикинте, утверждалось что да
поспрошайте книжку, там помимо остального приводилась экономическая составляющая программы энергия-буран, таблички были с затратами по годам, эффект оказываемый на народное хозяйство. немного правда.
какого года не помню, начало 90х, оформлена было по советски - как положено (описание\разделы)