Шесть или семь корпораций Роскосмоса

[supermen]

Veganin пишет:
 
Для меня полет на Марс - это возможность предоставить сотням тысячам стабильную работу, немного двинуть российскую промышленность вперед, омолодить науку и инженерный состав России, поднять престиж ученых, инженеров и рабочих 

Это не будет стабильная работа. Это будет пузырь с весьма четким концом. Слетаете, флаг вставите и конец. В общем то и без Марса точек роста в стране хоть отбавляй.

[supermen]

LL* пишет:

Да, да, вот бонзы от космонавтики пусть туда и летят, обычным людям и на Земле хорошо.
 Космонавтика в любой стране - это паразитирующий нарост на теле общества. 

Не нарост , а маленький прыщик все-таки

[Иван Моисеев]

Valerij пишет:
Я думаю, если они туда доберутся, и при этом будут иметь условия для длительного существования, то с припасами им помогут. Во всяком случае пока их там будет человек десять - пятнадцать. А дальше проблемы, и мне самому интересно, как они смогут их решить.

Ничего не выйдет. Там очень простые расчеты. Стоимость даже простейшего флаговтыка столь велика, что официалы США даже  не решаются посчитать. Примерно четверть годового бюджета США. Того же порядка должны быть годовые расхода по снабжению десятка человек, сидящих под грунтом в весьма фиговых условиях.
Даже самый простой американец спросит - а зачем?

[Valerij]

LL* пишет:
Да, да, вот бонзы от космонавтики пусть туда и летят, обычным людям и на Земле хорошо.
 Космонавтика в любой стране - это паразитирующий нарост на теле общества. Производящий "благость" и отжирающий ресурсы.

   
Пшел прочь, убогий. Могу оказать спонсорскую помощь обмылком и куском веревки, что бы на тебя ресурсы не тратить.

[DMLL]

Valerij пишет:

LL* пишет:
Да, да, вот бонзы от космонавтики пусть туда и летят, обычным людям и на Земле хорошо.
 Космонавтика в любой стране - это паразитирующий нарост на теле общества. Производящий "благость" и отжирающий ресурсы.

  
Пшел прочь, убогий. Могу оказать спонсорскую помощь обмылком и куском веревки, что бы на тебя ресурсы не тратить.

Давно Вы там... Лексика типовая
А это делается вот так. Это не сложно:

[Valerij]

Иван Моисеев пишет:

Valerij пишет:
Я думаю, если они туда доберутся, и при этом будут иметь условия для длительного существования, то с припасами им помогут. Во всяком случае пока их там будет человек десять - пятнадцать. А дальше проблемы, и мне самому интересно, как они смогут их решить.

Ничего не выйдет. Там очень простые расчеты. Стоимость даже простейшего флаговтыка столь велика, что официалы США даже не решаются посчитать. Примерно четверть годового бюджета США. Того же порядка должны быть годовые расхода по снабжению десятка человек, сидящих под грунтом в весьма фиговых условиях.
Даже самый простой американец спросит - а зачем?

   
К счастью, это не закон природы. Увеличив эффективность работы отрасли можно снизить расходы, а, как показали новые частники, это вполне реально. А все остальное - во многом функция от стоимости доставки человека/ПН на орбиту. Снизив эту стоимость можно снизить и стоимость создания/содержания колонии. Снизить эту стоимость вполне реально при увеличении оборота, числа полетов, и т. д. Есть проблема создания различных девайсов, которые должны работать на Марсе - но есть и вариант решения этой проблемы, когда такие девайсы профильные фирмы предоставляют с целью рекламы, как обеспечивается, например, транспорт для Олимпийских Игр.
   
Так что не все так печально.

[Иван Моисеев]

Valerij пишет:
К счастью, это не закон природы. Увеличив эффективность работы отрасли можно снизить расходы, а, как показали новые частники, это вполне реально. А все остальное - во многом функция от стоимости доставки человека/ПН на орбиту. Снизив эту стоимость можно снизить и стоимость создания/содержания колонии. Снизить эту стоимость вполне реально при увеличении оборота, числа полетов, и т. д. Есть проблема создания различных девайсов, которые должны работать на Марсе - но есть и вариант решения этой проблемы, когда такие девайсы профильные фирмы предоставляют с целью рекламы, как обеспечивается, например, транспорт для Олимпийских Игр.
 
Так что не все так печально.

Снизить стоимость можно. Но это тоже требует времени. Скажем, в два раза за 10 лет. А требуется - в сотни раз. И никакая реклама не спасет - это проект масштаба ВВП, а реклама в ВВП пренебрежимо малая часть.
Эта типичная ошибка многих "проектантов". Например, недавно предлагалось в марсианском полете защищаться фекалиями от радиации.  Да, такой щит снизит радиацию. Но на сколько? Меньше чем погрешность в расчетах.
Это все не означает, что слетать нельзя. Можно, конечно, но не по такой схеме, по которой предлагается.

А колонизации Марса не будет никогда. Высокая радиация и малая освещенность закрывают этот вопрос напрочь. 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
А колонизации Марса не будет никогда. Высокая радиация и малая освещенность закрывают этот вопрос напрочь.

Непригодность для жизни закрывает колонизацию. То что не пригодно для жизни не колонизируется даже на Земле.

[Valerij]

Иван Моисеев пишет:
Снизить стоимость можно. Но это тоже требует времени. Скажем, в два раза за 10 лет. А требуется - в сотни раз. И никакая реклама не спасет - это проект масштаба ВВП, а реклама в ВВП пренебрежимо малая часть.

Снизить стоимость можно, и процесс уже идет, поэтому снижение цены пойдет быстрее. Тогда и получится, что для государства выгодно поддержать колонию.
Реклама - это только часть, но самая интересная в данном случае - создание девайсов, предназначенных для работы на Марсе.
     

Иван Моисеев пишет:
Это все не означает, что слетать нельзя. Можно, конечно, но не по такой схеме, по которой предлагается.

Откройте отдельную тему - обсудим ваш вариант.
     

Иван Моисеев пишет:
А колонизации Марса не будет никогда. Высокая радиация и малая освещенность закрывают этот вопрос напрочь.

Для нас с вами - да. Но те, кто полетят, нас спрашивать не будут.

[Valerij]

Старый пишет:
Непригодность для жизни закрывает колонизацию. То что не пригодно для жизни не колонизируется даже на Земле.

Можно доказать пригодность самим фактом жизни. Непригодность доказать невозможно - непригодна сейчас, но доступна с какими-то новыми технологиями.
Можно только принять нормы, и доказать, что не соответствует нормам.

[Старый]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Непригодность для жизни закрывает колонизацию. То что не пригодно для жизни не колонизируется даже на Земле.

Можно доказать пригодность самим фактом жизни. Непригодность доказать невозможно - непригодна сейчас, но доступна с какими-то новыми технологиями.
Можно только принять нормы, и доказать, что не соответствует нормам.

Непригодна ни с какими технологиями. Технологии направлены лишь на отгораживание от смертоносной среды.

[Старый]

Причём чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Причём чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

Не фaкт.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Причём чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

Не фaкт.

Факт.

[Иван Моисеев]

Valerij пишет:
Снизить стоимость можно, и процесс уже идет, поэтому снижение цены пойдет быстрее. Тогда и получится, что для государства выгодно поддержать колонию.
Реклама - это только часть, но самая интересная в данном случае - создание девайсов, предназначенных для работы на Марсе.

Если бы можно было произвольно снижать стоимость - этим бы занимался каждый предприниматель.
Совершенно никакой выгоды от колонии быть не может принципиально - только затраты.
А реклама на создании любого девайса будет существенно меньше, чем реклама на выступлении какой-нибудь попзвезды.

Valerij пишет:
Откройте отдельную тему - обсудим ваш вариант.

Мой вариант прост и отдельной темы не заслуживает. На Марс человеку не летать - незачем. И это так будет вне зависимости от того, что кто решит.

Valerij пишет:
Для нас с вами - да. Но те, кто полетят, нас спрашивать не будут.

Никто не полетит. По разным причинам. Но в основном потому, что лететь не на чем.
Нет и не предвидится создания средств высадки человека на Марс. Уж поверьте, я проверил это весьма тщательно.
Есть интернет шум по этому поводу и заблуждения тех времен, когда деревья и компьютеры были большими.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Причём чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

Не фaкт.

Факт.

Определяющим всегдa было "что тебе тaм нaдо".

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Причём чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

Не фaкт.

Факт.

Определяющим всегдa было "что тебе тaм нaдо".

 Подчёркиваю что речь идёт о колонизации а не о командировках для какихто важных целей. Что надо? Создать колонию, естественно. 
Если речь идёт о создании колонии для какихто важных целей то всё равно, при одинаковой важности целей чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:
Причём чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

Не фaкт.

Факт.

Определяющим всегдa было "что тебе тaм нaдо".

Подчёркиваю что речь идёт о колонизации а не о командировках для какихто важных целей. Что надо? Создать колонию, естественно.
Если речь идёт о создании колонии для какихто важных целей то всё равно, при одинаковой важности целей чем более сложные технологии требуются для выживания тем меньше шансов на колонизацию.

Комaндировкa зaкaнчивaется и нaчинaется колонизaция когдa рождaется первый ребёнок.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Комaндировкa зaкaнчивaется и нaчинaется колонизaция когдa рождaется первый ребёнок.

Нуууу!  
Так дофига колонизаций внутри страны получится.

 Колонизация это командировка в один конец. Если даже через 20 лет возвращение то это не колонизация. 

Так что со связью сложность технологий выживания - вероятность колонизации? 

[Valerij]

m-s Gelezniak пишет:
Определяющим всегдa было "что тебе тaм нaдо".

   
В пределах десятков (а возможно и сотни) человек на это легко ответить. Хорошая зарплата и страховка, выплачиваемая остающимся, хорошее образование и достойный старт карьеры. В общем - классика жанра.
Примерно так уезжали в колонии младшие безземельные дети дворян. И уезжали, как правило, тоже без возврата.