Неохлаждаемая композитная камера ЖРД.

[Monoceros]

Это если охлаждение не применять. А с охлаждением вон у, скажем, RL-10 не выше 350 С, если не вру.

А зачем с охлаждением керамика?  :roll:

[октоген]

Господа, нужно определиться  с целью... Если полноценное охлаждение-керамика не нужна, если керамика-из охлаждения  максимум завеса. А совмещать керамику с охлаждением( тем более транспирационным)-совмещать пороки обоих методов.

[Гость 22]

Господа, нужно определиться  с целью... Если полноценное охлаждение-керамика не нужна, если керамика-из охлаждения  максимум завеса. А совмещать керамику с охлаждением( тем более транспирационным)-совмещать пороки обоих методов.

Если цель - повышение УИ, то охлаждаемая керамика оправдывает себя

Во всех современных двигателях "полноценное" наружное охлаждение не справляется => дополнительно делают завесы, ухудшающие УИ. Ликвидация завес - это один из оставшихся резервов улучшения ЖРД с дожиганием. Сделать это без керамики невозвожно.

Поэтому в целях улучшения УИ имеет смысл делать охлаждаемые керамические камеры, но без завес. В идеале - вообще никак не охлаждаемые.

[Гость 22]

Это если охлаждение не применять. А с охлаждением вон у, скажем, RL-10 не выше 350 С, если не вру.

А зачем с охлаждением керамика?  :roll:

Для повышение УИ, например. Или надежности.

Вообще без охлаждения пока что даже керамики не работают. Имеются в виду керамики, пригодные для изготовления камер ЖРД на данный момент.

[avmich]

Теоретически, отбор тепла у газа топливом слегка (доли процента) повышает УИ, потому что топливо при более высоком давлении. Но потери на гидросопротивление в рубашке обычно куда больше...

[октоген]

Господа, нужно определиться  с целью... Если полноценное охлаждение-керамика не нужна, если керамика-из охлаждения  максимум завеса. А совмещать керамику с охлаждением( тем более транспирационным)-совмещать пороки обоих методов.

Если цель - повышение УИ, то охлаждаемая керамика оправдывает себя

Во всех современных двигателях "полноценное" наружное охлаждение не справляется => дополнительно делают завесы, ухудшающие УИ. Ликвидация завес - это один из оставшихся резервов улучшения ЖРД с дожиганием. Сделать это без керамики невозвожно.

Поэтому в целях улучшения УИ имеет смысл делать охлаждаемые керамические камеры, но без завес. В идеале - вообще никак не охлаждаемые.

Вашим бы ....... да медку бы испить:)  Тут вот реалисты резать РД-171 хотят, а Вы про охлаждаемую керамику:)

Стоят ли те единицы секунд прибавки УИ( там хоть 5 сек для керосина добавится? или хоть 10 для водорода?) усложнения и удорожания и так недешевых движков?


На 1 и даже на 2 ступень такой керамический горшок с охлаждением лепить нет смысла. Только 3 ступени и РБ.

Так любимая многими в США многоразовость и керамические горшки плохо совместимы.


И еще один фактор: керамические горшки пока не будут большими, хорошо если они дадут 25-50 т тяги на горшок.


П.С. Да,  в целом, я согласен что керамический движок будет иметь больший УИ, но практически это будет очень трудно достичь.


П.П.С. Для начала бы хорошо сделать керамический горшок чисто с завесой... Для тренировки.

[Uriy]

Это если охлаждение не применять. А с охлаждением вон у, скажем, RL-10 не выше 350 С, если не вру.

А зачем с охлаждением керамика?  :roll:

Для повышение УИ, например. Или надежности.

Вообще без охлаждения пока что даже керамики не работают. Имеются в виду керамики, пригодные для изготовления камер ЖРД на данный момент.

Нанести на керамику покрытие,отражающее лучистый поток и керамика из нитрида кремния сможет работать без охлаждения.

[Uriy]

Uriy пишет:
 

Это если охлаждение не применять. А с охлаждением вон у, скажем, RL-10 не выше 350 С, если не вру.

А зачем с охлаждением керамика?  :roll:

Для повышение УИ, например. Или надежности.

Вообще без охлаждения пока что даже керамики не работают. Имеются в виду керамики, пригодные для изготовления камер ЖРД на данный момент.

Нанести на керамику покрытие,отражающее лучистый поток и керамика из нитрида кремния сможет работать без охлаждения.[/quote


А если по такой технологии. На технологическую болванку крепим керамические плитки из нитрида кремния,горячепрессованные. Можно шликерное литьё,спечённое в газостате. В районе критики ставим кольца из керамики , с разрезами для снятия напряжений,на юбке опять плиточки. У головки ставим стальной фланец. Керамика снаружи имеет конусные шипы большим D наружу. Ставим на станок и снаружи мотаем волокном. Общая толщина стенки 18-20 мм. После просушки прикручиваем форсуночную головку к фланцу.
Кмера с давлением 80 атм. однократный пуск должна выдержать.
Конечно всё сыровато,но это для обсуждения.

[O_P]

Нанести на керамику покрытие,отражающее лучистый поток и керамика из нитрида кремния сможет работать без охлаждения.

Если мне не изменяет мой склероз, то лучистый поток передает менее 25 процентов от тепло потока в огневую стенку КС.

[Андрей Суворов]

Нанести на керамику покрытие,отражающее лучистый поток и керамика из нитрида кремния сможет работать без охлаждения.

Если мне не изменяет мой склероз, то лучистый поток передает менее 25 процентов от тепло потока в огневую стенку КС.

Обычно даже меньше 16%

[O_P]

[
Обычно даже меньше 16%

То есть теоретически напыление на поверхность огневой стенки покрытия с высоким альбедо, немного помогает?


Кстати интересно, а если огневую стенку сделать поросто и твердых пород древесины, с внешней стальной рубашкой (ну или углеволоконной). Ну там в критике что нибудь тугоплавкое добавить...
Сколько такая камера продержится до прогара? Так сказать дешевая аблативная камера..
Речь конечно о сравнительно малом движке и невысоком давлении в КС...

[Uriy]

[
Обычно даже меньше 16%

То есть теоретически напыление на поверхность огневой стенки покрытия с высоким альбедо, немного помогает?


Кстати интересно, а если огневую стенку сделать поросто и твердых пород древесины, с внешней стальной рубашкой (ну или углеволоконной). Ну там в критике что нибудь тугоплавкое добавить...
Сколько такая камера продержится до прогара? Так сказать дешевая аблативная камера..
Речь конечно о сравнительно малом движке и невысоком давлении в КС...

Вспомогательные РДТТ внутри резиной обклеивают.Секунд 5 работают.

[RadioactiveRainbow]

Я больше скажу - маршевые двигатели твердых МБР изнутри резиной удобряют (своими руками тополиные корпуса щупал )) - как ты традиционный материал ТЗП для РДТТ. Работает десятки-сотни секунд (разумеется, толщина должна быть соответствующей.

Только к соплу с его теплонапряженностью (на порядок-другой больше чем в КС) это неприменимо. Да и скорости несоизмеримы.

[Uriy]

Я больше скажу - маршевые двигатели твердых МБР изнутри резиной удобряют (своими руками тополиные корпуса щупал )) - как ты традиционный материал ТЗП для РДТТ. Работает десятки-сотни секунд (разумеется, толщина должна быть соответствующей.

Только к соплу с его теплонапряженностью (на порядок-другой больше чем в КС) это неприменимо. Да и скорости несоизмеримы.

Заряд скреплённый со стенкой сам как ТЗП, пока не догорит.

[октоген]

Это на основном протяжении да, но есть места, чаще всего, где и чистое ТЗП... Заряды-то сейчас сложных форм и в некоторых местах в них щели делают заполненные или нет ТЗП, иначе нужного профиля тяг+надежности и возможности эксплуатации при разных температурах не будет.