Суперкомпьютеры в ракетно-космической отрасли

[Denis Voronin]

dmdimon пишет:

Denis Voronin пишет:
В здравом уме никто и никогда не купит это поделие по такой цене.

Вы неправы. Зависит от целевой задачи. Понятно, что это - нишевой продукт, а не продукт для массового рынка.

oby1 пишет:

Denis Voronin пишет:
В здравом уме никто и никогда не купит это поделие по такой цене.

В составе специзделий многие купили бы, но не каждому желающему продадут.

А теперь давайте не будем подменять предмет разговора.

Да, безусловно, многие очень не прочь купить, к примеру, С400, где весьма вероятно будет использован этот процессор. Однако, покупатель в данном случае покупает готовый продукт с определёнными качествами, и выбор процессора на эти качества влияет лишь в плане цены и не в лучшую сторону (хотя и на доли процента).
Если же брать именно _процессор_, то он со своей скромной производительностью и больной ценой может быть нужен только в случае когда надо потратить побольше денег и мы все прекрасно знаем при каких обстоятельствах возникает подобная необходимость. Кстати это не уникально для РФ, в США армейская пилорама поистине эпических масштабов, нам до них в этом плане намного дальше чем даже по уровню жизни.

Вопросы безопасности тоже играют рояль, их можно разделить на две категории:
1. Закладки в иностранных процессорах. Да, они там могут быть, но при грамотной организации сети до них попросту невозможно добраться. А в случае какого-нибудь танка - только методом вскрытия танка.
2. Санкции. Решается покупкой китайских/тайваньских/японских/етц камней. В крайнем случае выковыриванием из телевизоров и телефонов.

Ещё немаловажный момент в том что для реальных задач запредельная процессорная мощща тупо не нужна. Потребные для артиллерии, навигации, ПВО, етц процессоры это давно уже позавчерашний день с точки зрения бытовых компов.

[Not]

Denis Voronin пишет:
Если же брать именно _процессор_, то он со своей скромной производительностью

В дцатый раз вопрошаю у проекции V - анализ скромности производительности будет, или у вас это жестко прошито, что уже не изменить?

Denis Voronin пишет:
Ещё немаловажный момент в том что для реальных задач запредельная процессорная мощща тупо не нужна. Потребные для артиллерии, навигации, ПВО, етц процессоры это давно уже позавчерашний день с точки зрения бытовых компов.

Правда что ли? Ну попробуйте самым навороченным бытовым компом сопровождать в реальном времени гиперзвуковые цели и обеспечивать целеуказание. Без сигнальных процессоров не обойдетесь.

[ExDi]

Not пишет:
Так что рекомендую вам передать проекции G эту информацию, равно как почитать про закон Амдала, там все вышеупомянутое описано в формальном виде.

с чего вы взяли, что вас спрашивают - существуют ли нераспараллеливаемые алгоритмы (а также что кого-то интересует ваше мнение о D и ваши проекции). здесь все в курсе, что существуют. речь идет о том, много ли ресурсоемких практических задач, актуальных в контексте предмета этого форума, могут быть посчитаны исключительно на последовательных алгоритмах. мне вот тоже в голову ничего не приходит

[Not]

А что вам вообще в голову приходит?

Вам русским языком привели пример - методы последовательного приближения, широко распространенные как в научно-технических расчетах вообще, так и в ракетно-космической отрасли в частности, с которыми знаком любой, получивший высшее техническое образование. У филологов тут пробел, согласен.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: 2. Санкции. Решается покупкой китайских/тайваньских/японских/етц камней. В
крайнем случае выковыриванием из телевизоров и телефонов.
Ещё немаловажный момент в том что для реальных задач запредельная процессорная мощща
тупо не нужна. Потребные для артиллерии, навигации, ПВО, етц процессоры это
давно уже позавчерашний день с точки зрения бытовых компов.

А помните, как в США подняли хай про японские игровые приставки, потому как, мол, их процы годны для боевых ракет? Не можна кому ни попадя продавать!

[ExDi]

Not пишет:

методы последовательного приближения. У филологов тут пробел, согласен.

я терпеливый. "метод последовательного приближения в научно-технических расчетах вообще и в ракетно-космической отрасли в частности" - это беллетристика и ни о чем, пока не указан конкретный алгоритм и конкретная задача; в таком духе мы только на экзамене по научному коммунизму отвечали. просто скажите, можете ли вы назвать конкретную актуальную расчетную задачу, которая требует большого процессорного времени и при этом принципиально не может быть распараллелена

[Denis Voronin]

Not пишет: 
В дцатый раз вопрошаю у проекции V

Это что-то из астрала?

Not пишет: 
Правда что ли? Ну попробуйте самым навороченным бытовым компом сопровождать в реальном времени гиперзвуковые цели и обеспечивать целеуказание. Без сигнальных процессоров не обойдетесь.

Это всё без процессоров реализуется, на старых добрых лампах. Для сопровождения гиперзвуковых целей никакой особой мощности не нужно, как и специальных процессоров, что-нибудь простенькое, плюс ось аля qnx или что там нынче популярно из реалтаймовых.

Вообще алгоритмы в ракетах ПВО весьма примитивны, но не потому что их разрабатывают дураки, а потому что ничего этакого там не придумаешь. Математически задача имеет однозначное решение, все свистоперделки связаны с техническими ограничениями конкретной ракеты.

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
А помните, как в США подняли хай про японские игровые приставки, потому как, мол, их процы годны для боевых ракет? Не можна кому ни попадя продавать!    

Не, не помню, мелкий наверное ищо был. Странно что был хай, в СССР с точностью разобрались к восьмидесятым собственными силами, а потом довольно долгое время доступ к этим секретам был открыт всем желающим по весьма скромному прайсу. Т.е. желающие могли без проблем запилить тёплую ламповую ракету

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Математически задача имеет однозначное решение, все свистоперделки связаны с техническими ограничениями конкретной ракеты.

Ну да, ракета должна добраться до области уязвимости цели так быстро, чтобы цель при любом ожидаемом маневре не могла избежать поражения, вот тогда это однозначная задача. Начнёте прогнозировать перехват где-то "по пути", станет посложнее.

[Not]

DiZed пишет: можете ли вы назвать конкретную актуальную расчетную задачу, которая требует большого процессорного времени и при этом принципиально не может быть распараллелена

Задрал! Объясняю на пальцах:
у вас есть труба, по которой к вам катятся шарики разных цветов. Доступа к другому концу трубы у вас нет. Шариков много, катятся очень быстро. Ваша задача построить функцию распределения шариков по цветам. Распараллеливайте!  

[Not]

Denis Voronin пишет:

Not пишет:
В дцатый раз вопрошаю у проекции V

Это что-то из астрала?

Not пишет:
Правда что ли? Ну попробуйте самым навороченным бытовым компом сопровождать в реальном времени гиперзвуковые цели и обеспечивать целеуказание. Без сигнальных процессоров не обойдетесь.

Это всё без процессоров реализуется, на старых добрых лампах. Для сопровождения гиперзвуковых целей никакой особой мощности не нужно, как и специальных процессоров, что-нибудь простенькое, плюс ось аля qnx или что там нынче популярно из реалтаймовых.

Гиперзвук - не вакуум, цель - не булыжник, она маневрирует, маскируется ложными целями и вообще всячески старается выжить. Попробуйте еще раз.

[ExDi]

Not пишет:
Задрал! Объясняю на пальцах:

не нужно на пальцах и трубах, давайте конкретную вычислительную задачу и алгоритм.
то, как математики работают над распараллеливанием, меня давно занимало, я когда-то почитывал книжечки, Блейхут вон на полке стоит. я (был) уверен, что белые пятна остались, но на все известные мне практически значимые задачи в известных мне областях сейчас поиск на CUDA плюс название задачи/алгоритма дает множество ссылок, даже для счета числа пи есть параллельный алгоритм. вы очень уверенно вещали о нераспараллеливаемых задачах; мне без всякого подвоха стало любопытно - что именно остается проблемным. теперь понятно, что вы просто надували щеки.. ну бывает

[Not]

DiZed пишет:
, давайте конкретную вычислительную задачу и алгоритм.

Вам дали элементарную задачу (считайте распределение по цветам). А трубы и шарики там специально для того, чтобы вы по обыкновению не полезли в гугл. Включайте мозги, или что там у вас

[ExDi]

Not пишет:
Вам дали элементарную задачу (считайте распределение по цветам)

параллельный алгоритм здесь тривиальный, формируйте N подпотоков, выпихивая паралелльно группу N шариков в N перпендикулярных трубочек, считайте распределение в каждом из них, объединяйте полученные результаты. кстати это типовой прием преобразования алгоритма в параллельный, называемый прореживание по времени. в общем, с вами все ясно

[Denis Voronin]

Not пишет:
Гиперзвук - не вакуум, цель - не булыжник, она маневрирует, маскируется ложными целями и вообще всячески старается выжить. Попробуйте еще раз.

Параметры атмосферы штука известная.

Маневрирование - или цель оказывается манёвреннее ракеты и тогда давай досвидания или нет и тогда поражается. Но это "сферически в вакууме", на практике у ракеты может быть разная манёвренность в разных плоскостях, и т.д.

Селекция целей это не вопрос алгоритма наведения на цель. Что считать истинной целью, а что ложной это чёткие параметры. Собственно данных о цели раз-два и обчёлся: скорость, ускорение, радиолокационная заметность. В предельном случае боеголовки и нескольких массогабаритных макетах задача в принципе не имеет решения.

Если совсем непонятно, то: ракета берёт курс на упреждение и динамически корректирует. Собственно всё.

[Not]

DiZed пишет:

Not пишет:
Вам дали элементарную задачу (считайте распределение по цветам)

параллельный алгоритм здесь тривиальный, формируйте N подпотоков, выпихивая паралелльно группу N шариков в N перпендикулярных трубочек, считайте распределение в каждом из них, объединяйте полученные результаты. кстати это типовой прием преобразования алгоритма в параллельный, называемый прореживание по времени. в общем, с вами все ясно

Это надо очень постараться, что выпихнуть параллельно группу шариков из последовательной трубы    Нет, можно конечно запустить сотню процессов и предложить им по очереди вытаскивать свой шарик, но, Карл, зачем???

Когда за алгоритмы берется филолог, результат вполне предсказуем.

[АниКей]

 
 
 
 Авиазаводы оснастят российской системой трехмерной визуализации
 
17 октября 2017, 01:38
 
 
 
 

[АниКей]

 
 
 
 ПО для отечественной науки
 
18 октября 2017, 00:01
 
 
 
 

[ExDi]

Not пишет:

Когда за алгоритмы берется филолог, результат вполне предсказуем.

вам правда кажется, что если переводить разговор с предмета, о котором взялись высказываться, на личность собеседника - то будет менее заметно, что собственно по теме сказать вам нечего? вряд ли так покажется кому-то еще. лучше расскажите, как "на шариках" будет выглядеть прореживание по частоте

[Not]

DiZed пишет:

Not пишет:

Когда за алгоритмы берется филолог, результат вполне предсказуем.

вам правда кажется, что если переводить разговор с предмета, о котором взялись высказываться, на личность собеседника - то будет менее заметно, что собственно по теме сказать вам нечего? вряд ли так покажется кому-то еще. лучше расскажите, как "на шариках" будет выглядеть прореживание по частоте

Что, обиделись? Может это вы на самом деле что -то там надуваете, а?  :|

Касательно шариков - у вас полный бред. В постановке задачи есть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ элемент - труба (это порт ввода вывода, канал связи и т.д. Этот элемент принципиально не распараллеливается, но вы даже этого не в состоянии понять. Из трубы за одно действие можно взять только один шарик, вне зависимости от количества ядер в вашем процессоре.