К истории ракетно-ядерного оружия

Автор ronatu, 01.04.2010 02:34:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Про Бориса Чиркова от Олега Царева. Последние полгода перекапывал все материалы (открытые) "Атомного проекта СССР". Не встречал фамилию Чиркова среди первых 33 Героях Социалистического Труда по спискам от 1949 года (многие в этом списке уже дважды Герои)
http://elib.biblioatom.ru/text/pionery-sekretnogo-atoma_1995/go,2/
Извините.
.Нет, нашел у себя да же ! В воспоминаниях Анатолия Калачева "Невозможное возможно" на стр.242;  и в сборнике г. Чкаловска от 1995 года"Пионеры секретного атома" на стр.5-6 "...добыча...урана ...в Таджикистане...". Что-то сволочной Хрущев запомнил о Чиркове или в Желтых Водах припомнили "местные товарищи".
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!

#401
Про фильм "Оппенгеймер". С удовольствием пойду и посмотрю этот фильм. Но перед просмотром советую просмотреть книги:
Бэгготта «Тайная ИСТОРИЯ АТОМНОЙ БОМБЫ.
(это для   считающих, что применение ЯО возможно)
https://4italka.su/nauka_obrazovanie/istoriya/363372/fulltext.htm
Эффект бомбы
С Enola Gay 6 августа 1945 года в 9:15 (8:15 по местному времени) на Хиросиму была сброшена бомба «Малыш», начиненная ураном-235. Она взорвалась через 43 секунды после сброса на высоте 580 метров над городом, высвободив энергию, эквивалентную эффекту от взрыва 12 500 тонн тротила. Фереби попал на 167 метров мимо запланированной точки сброса. Температура в эпицентре достигла 60 миллионов градусов, что примерно в четыре раза выше, чем температура на поверхности Солнца. Все, кто находился в радиусе километра от эпицентра, обуглились в доли секунды. Некоторые просто испарились. Единственным доказательством существования этих людей были тени, которые остались от них.
За вспышкой последовала ударная волна. Она вырвалась из эпицентра — им стала точка на поверхности земли прямо под взрывом — во все стороны и стала распространяться со скоростью 3 километра в секунду, оказывая давление в 7 тонн на квадратный метр. В мгновение ока было разрушено 60 ООО зданий. Из-за тепловой вспышки человеческая кожа сразу же покрывалась пузырями, а ударная волна срывала сожженную кожу, и клочья ее висели на теле как рваная одежда.
Жертвами вспышки и ударной волны стали от 70 ООО до 80 ООО человек.
......
Многие погибли не сразу. Хида работал в полевом госпитале, наскоро организованном в Хесака, и каждый день видел, как наиболее искалеченные из уцелевших с самыми тяжелыми ожогами умирали в муках. Через неделю умерли все, у кого были травмы, несовместимые с жизнью, а оставшиеся в живых начали медленно выздоравливать. Но тут одна из медсестер заметила, что у больных стала резко подниматься температура.
Мы поспешно стали оказывать им помощь. С больных градом катился пот, их миндалины отмирали. Мы не понимали, откуда взялись такие тяжелые и грозные симптомы. А тем временем у больных стали кровоточить слизистые оболочки, и вскоре несчастные стали харкать кровью.
Врачи подозревали тиф или дизентерию. Но причина была совсем не в инфекции — это проявлялись первые симптомы лучевой болезни, которая до конца года погубила еще не менее 60 ООО человек.
Первым делом убедившись, что девочка жива, Хида попросил у фермера велосипед и поехал обратно в город по берегу реки Ота. На дороге он встретился с первым из многих живых кошмаров.
Это был кто угодно, но не человек. Странная фигура медленно приближалась ко мне, пошатываясь. Существо напоминало человека, но было голым, окровавленным и покрытым грязью. Все его тело опухло. Куски изорванной одежды свисали с обнаженной груди и бедер. Руки он держал перед грудью, ладонями вниз. Капли воды стекали с клочьев одежды. Оказалось, что это была не рваная одежда, а человеческая кожа, и капала с нее не грязная вода, а кровь. Я не мог понять, женщина это или мужчина, военный или гражданский. У него была неестественно большая голова, заплывшие веки, а страшно распухшие губы, казалось, занимали половину лица. На его обгоревшей голове не было ни единого волоса. Я непроизвольно отшатнулся. Определенно, это существо было человеком. Но от человека осталась только масса сгоревшей плоти, куски которой висели как сыромятина, покрытая кровью и грязью.
Существо упало и забилось в конвульсиях. Хида попытался нащупать у него пульс, но уже наступила смерть. Он повернулся и увидел новых обгорелых, окровавленных «уцелевших». Бесчисленное количество живых мертвецов приближалось к нему: некоторые шли, пошатываясь, другие ползли на коленях, третьи — на четвереньках.

И книгу воспоминания Терлецкого Я.П. "Допрос Нильса Бора".

Ну и И.В. Курчатова слова сказанные его заместителю  Александрову А.П. после испытания современной (на тот период) боевой водородной бомбы:  " Анатолиус! Такое оружие применять нельзя!"....
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!

Бертикъ

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.07.2023 18:08:47оказывая давление в 7 тонн на квадратный метр.
Наверное опечатка. Должны быть см2. А так это - меньше 1 атм.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Feol

Вроде бы, избыточное давление при взрыве порядка 1 атм и считается, как дающее полное разрушение типовых гражданских зданий и сооружений..
Всем пользователям нравится это сообщение.

Бертикъ

Цитата: Feol от 18.07.2023 18:42:33Вроде бы, избыточное давление при взрыве порядка 1 атм и считается, как дающее полное разрушение типовых гражданских зданий и сооружений..
Да, эт я переоценил. Думал про эпицентр, а там же дальше всё по кубу от расстояния спадает.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

В месте Подмосковья, где я живу до 1979 года я встречался видимо с Александровым Анатолием Сергеевичем (1899-1979) тоже атомщиком, тоже Героем Социалистического Труда (29.10.1949). Работал у Вознесенского, потом помошником Берии по атомному проекту СССР, ПГУ, Арзамас-16 (Саров),  Семипалатинский полигон и даже был начальником КБ-11, когда у "местных" физиков пошел раздрай и кто-то уехал в Челябинск  во ВНИИ -1011.  У Хрущева он так же не пришелся к месту-любимец Берии. Так вот все время ищу могилу его и его жены, к которой он вернулся после многих лет скитаний. Надо же Чуриковой при жизни памятник поставили у нас в поселке, а про него никто ничего не знает...
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!

АниКей

Оппенгеймер: отравленное яблоко, ядерная бомба и НКВД
 
В США вышел фильм «Оппенгеймер», посвященный главе американского атомного проекта. Если верить кино, ученого ложно обвиняли в сотрудничестве с коммунистами, за что отстранили от работы. Однако реальный доктор Оппенгеймер был совсем не таким «политкорректным», каким его пытаются показать зрителю. Фильм вообще серьезно искажает реальную картину атомной гонки между США и нацистами — а позже и СССР. Что именно не так в этой кинобиографии и каким человеком на самом деле был доктор Оппенгеймер? .......
...
..
https://naked-science.ru/article/nakedscience/oppengeimer
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

ЦитироватьСкоро будет 90 лет публикациям Оппенгеймера по нейтронным звездам, но ученые и сегодня иной раз не вполне уверены, что именно лежит внутри этих непростых и экзотических объектов / ©Wikimedia Commons
Скоро будет 90 лет публикациям Оппенгеймера по нейтронным звездам, но ученые и сегодня иной раз не вполне уверены, что именно лежит внутри этих непростых и экзотических объектов / ©Wikimedia Commons

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

....
...
В итоге фильм переворачивает реальность с ног на голову: Оппенгеймер не отклонил единичный контакт с предложением дать информацию по бомбе, а лишь отвел от себя подозрения — причем обоснованные подозрения — ФБР, пожертвовав при этом представителем компартии.
Эти действия показывают ряд особенностей Роберта, отличавшие его от большинства физиков той эпохи. Он имел обширные познания в гуманитарных науках и не был так наивен — ни лично, ни политически, — как множество других исследователей, работавших над бомбой. А еще он был исключительно расчетливым, продуманным и склонным к осторожности человеком. Важной его особенностью — часто отсутствующей у крупных ученых — была способность прислушиваться к чужому мнению. В данном случае — к мнению НКВД:
Елизавета Зарубина, вероятное время фото — 1940-е / ©Wikimedia Commons
Елизавета Зарубина, вероятное время фото — 1940-е / ©Wikimedia Commons
«Лиза Зарубина [советская разведчица, жена двух советских разведчиков] и Хейфец через жену Оппенгеймера Кэтрин убедили Оппенгеймера воздержаться от открытого высказывания взглядов в поддержку коммунистов и левых кругов, чтобы не привлекать внимания американских спецслужб. Они также уговорили Оппенгеймера поделиться информацией с учеными, бежавшими от преследований нацистов. Оппенгеймер согласился это сделать, а также допустить этих людей к научной работе в атомном проекте, если получит подтверждение их антифашистских взглядов. Таким образом, Оппенгеймер, Ферми и Сцилард помогли нам внедрить надежные агентурные источники информации в Ок-Ридж, Лос-Аламос и чикагскую лабораторию».
Поясним, что это значит. Информация от Оппенгеймера по проекту была, в документах НКВД он как источник обозначался прозрачными псевдонимами Роберт и Директор резервации (имелся в виду построенный на индейских землях Лос-Аламос). Как уже отмечено выше, он не был завербован НКВД, в первую очередь потому, что НКВД считал, что вербовать такого человека — контрпродуктивно. А вот помочь ему самому давать информацию Москве — напротив, эффективно.
Но при этом его положение как главного научного администратора атомного проекта делало ценнее всего даже не информацию, которую он передавал лично. Куда важнее были его возможности назначать на определенные посты нужных НКВД ученых. А уже от них конкретные бумаги могли течь в Москву, не ставя под удар Оппенгеймера, который сам почти ничего и не нарушал. Редкость прямых контактов с НКВД и видимое дистанцирование от коммунистов резко снижали вероятность его раскрытия ФБР. Снижали настолько, что даже в 2023 году американское общество (включая тех, кто снимал фильм о нем) пребывает в полной уверенности, что Оппенгеймер был чист. 
Пропагандистский плакат, использовавшийся в помещениях Манхэттенского проекта, аналог советского «Не болтай!». Художественный уровень не особенно впечатляющий. Но даже если бы рисовали Кукрыниксы, утечек все равно избежать не удалось / ©Wikimedia Commons
Пропагандистский плакат, использовавшийся в помещениях Манхэттенского проекта, аналог советского «Не болтай!». Художественный уровень не особенно впечатляющий. Но даже если бы рисовали Кукрыниксы, утечек все равно избежать не удалось / ©Wikimedia Commons
Значит ли это, что без сотрудничества Роберта данные из Манхэттенского проекта не попали бы в Москву? Конечно, нет. Глядя в мир американских физиков той поры, несложно заметить, что он был вполне насыщен источниками Москвы. Ими были лауреаты Нобелевской премии Ферми, Сцилард, Гамов... да проще назвать того из «крупняка», кто с НКВД не был связан. Прилично источников было и в Англии. Хотя толку от нее почти не было: местные ученые на пути к бомбе успели сделать много меньше, чем американские.
Вообще у атомного проекта не было шансов остаться секретным. Как пишет тот же Судоплатов: «Проверка ФБР в 1948 году установила исчезновение более 1500 страниц из отчетной документации по созданию атомной бомбы в Лос-Аламосе». Поясним: их украл не НКВД, потому что его сотрудники работали аккуратно и копировали секретные документы, а не вырывали листы из секретных дел с мясом. Исчезнувшие полторы тысячи страницы — это то, что просто потеряли по рассеянности. Примерно так в США и сегодня регулярно теряют ядерные изотопы просто по рассеянности сотрудники соответствующих служб.
Итого: да, Оппенгеймер добровольно работал с русскими, нет, данные по бомбе попали бы в Москву и если бы он не хотел работать с русскими. Попали бы в любом случае, без вариантов. Но нашему современнику стоит пояснить, почему он на это пошел и почему осуждать его за это весьма затруднительно.
Оппенгеймер, как мы уже говорили, имел очень широкое гуманитарное образование — пусть в основном и самообразование. В отличие от типичного естественника, он прочитал «Капитал» — а ведь любой, кто сделал это, понимает, что тут нужны нечеловеческое терпение и настойчивость. Что еще важнее, он в целом представлял, как работает общество — черта и сегодня нетипичная для большинства ученых.
Поэтому он понимал: ядерная бомба у нацистов должна быть уравновешена ядерной бомбой у ненацистов. А еще понимал: когда нацисты кончатся, ядерная бомба ни в коем случае не должна стать монополией США. Если она окажется у противников Штатов, прямая война между носителями ядерного оружия будет слишком опасна, чтобы на нее решились.
1945 год, период трумфа, когда Опенгеймеру и его работникам вручали награды за успех проекта. Сами ученые при этом не особенно веселились: массовая гибель мирных жителей в Хиросиме и Нагасаки не располагала / ©Wikimedia Commons
1945 год, период трумфа, когда Опенгеймеру и его работникам вручали награды за успех проекта. Сами ученые при этом не особенно веселились: массовая гибель мирных жителей в Хиросиме и Нагасаки не располагала / ©Wikimedia Commons
В связи с этим Оппенгеймер считал нужным «раздать бомбу» веером. Как констатирует Судоплатов: «Через Роберта и Директора резервации, как именовался в нашей переписке Лос-Аламос, мы получили пять секретных обобщенных докладов о ходе работ по созданию атомной бомбы. Подобный материал был направлен не только нам, но и шведским ученым».
Попросту говоря, Директор резервации хотел, чтобы бомба была и у СССР, и у Швеции, технический уровень которой также вполне позволял создать ядерный боеприпас (по плутониевому пути) без перенапряжения экономики. И это была точка зрения не только Оппенгеймера, но и ряда других его подчиненных:
«Мы понимали, что подход к Оппенгеймеру и другим видным ученым должен базироваться на установлении дружеских связей, а не на агентурном сотрудничестве, и нашей задачей было использовать то обстоятельство, что Оппенгеймер, Бор и Ферми были убежденными противниками насилия. Они считали, что ядерную войну можно предотвратить путем создания баланса сил в мире на основе равного доступа сторон к секретам атомной энергии, что, по их мнению, могло коренным образом повлиять на мировую политику и изменить ход истории».
Разница между Оппенгеймером и другими была в основном в том, что он лучше понимал, как устроены люди, и что некоторые вещи эффективнее всего делаются молча. Другим физикам этого понимания часто не хватало:
Нильс Бор (нижний ряд, центр), его жена и известный физиолог Иван Павлов, 1935 год / ©Wikimedia Commons
Нильс Бор (нижний ряд, центр), его жена и известный физиолог Иван Павлов, 1935 год / ©Wikimedia Commons
«Бор после бесед с Оппенгеймером, очевидно, знавший об утечке информации к советским и шведским ученым, встречался с президентом Рузвельтом и пытался убедить его в необходимости поделиться с русскими секретами Манхэттенского проекта, чтобы ускорить работы по созданию бомбы. Наши источники в Англии сообщили, что Бор не только делал это предложение президенту Рузвельту, но, якобы по его поручению, вернулся в Англию и пытался убедить английское правительство в необходимости такого шага. Черчилль пришел в ужас от этого предложения и распорядился, чтобы были приняты меры для предотвращения контактов Бора с русскими».
За счет своего лучшего понимания людей Роберт передавал информацию скрытно и поэтому относительно безнаказанно.
Хороший фильм, плохой фильм
Разумеется, лишь относительно безнаказанно. В картине точно показана атмосфера маккартистской половины 1950-х в США: хотя осмотрительная манера помощи русским (да хоть бы и шведам) не позволяла противникам Оппенгеймера привести против него никаких конкретных фактов, его отстранили от научно-административной работы, что не было особенно разумным ни с какой точки зрения. 
В этот момент СССР уже получил таких разработчиков ядерного оружия, из-за которых данные об американской работе в этой области для него перестали быть действительно ценными. А вот для США Оппенгеймер как научный администратор все еще мог быть полезен. Но не срослось.
Новая кинобиография Роберта Оппенгеймера до некоторой степени упрощает реальную историю этого ученого. Из него делают какую-то Барби от научного мира: реально сложную часть биографии отрезали, в итоге получилось что-то очень уж пресное. 
Одно из поздних фото ученого / ©Wikimedia Commons
Одно из поздних фото ученого / ©Wikimedia Commons
Статья о черной дыре в фильме упомянута, но нет даже попытки объяснить, почему она стала важным звеном в цепи космологического переворота, все еще продолжающегося даже в наши дни. Тема сотрудничества с коммунистами вроде бы обозначена — но в итоге нам показали какого-то пугливого конформиста, который вроде бы и не прочь передать русским бомбу, но побаивается и не решается.
Реальный ученый был заметно сложнее и интереснее, чем персонаж фильма. И все же, даже в таком виде кинобиография вполне стоит просмотра. Если вы держите в памяти ее умолчания и упрощения, это неплохая иллюстрация целой эпохи. Эпохи, покончившей с мировыми войнами как минимум на три четверти века. Причем покончившей именно благодаря детищу Энрико Ферми и Роберта Оппенгеймера.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей


naked-science.ru

Последствия первого в истории испытания ядерного оружия недооценены, заявили ученые

Последствия первого в истории испытания ядерного оружия недооценены, заявили ученые

Первое в мире испытание ядерного оружия провели 16 июля 1945 года в штате Нью-Мексико (США), на полигоне Аламогордо, в рамках Манхэттенского проекта. Тогда протестировали плутониевую бомбу имплозивного типа, получившую название «Штучка» (Gadget). Авторы нового исследования заявили, что облако и радиоактивные осадки разошлись намного дальше, чем предполагали ученые в 1945 году.

Выпадение радиоактивных осадков в течение десяти дней после испытаний /  © Sébastien Philippe, Susan Alzner, Gilbert P. Compo, Mason Grimshaw, Megan Smith  
После взрыва в небо поднялся ядерный гриб высотой 15-20 километров. Врачи и физики Манхэттенского проекта наблюдали за движением радиоактивного облака, но им не удалось в полной мере оценить его возможное распространение, уверены авторы нового исследования. Они утверждают, что радиоактивные осадки в течение 10 дней после испытаний достигли 46 американских штатов, а также попали в Канаду и Мексику.
С 1945 по 1992 год США провели более 200 испытаний ядерного оружия, добавили ученые. Всю степень ущерба, который страна нанесла сама себе, взрывая атомные бомбы, до сих пор не осознало большинство американцев.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Штуцер

Как же у них всё хреново, в мире чистогана....  :o
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Коммунист-не коммунист Оппенгеймер, но после недолгих колебаний решил, что испытание АБ в Японии необходимо... См. книгу Бэгготта выше. Работа с советской разведкой? Теперь уже никто не узнает...
1.Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.Киселев (ЗиХ)- без РБ КВТК и водородной ступени Ангара не Ангара!
3.Без второго старта на "Восточном" "Луны-2034"  не будет!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

Цитировать70 лет тому назад:
12 августа 1953 – На Семипалатинском ядерном полигоне взорвана первая водородная бомба РДС-6с. Мощность 500 кт. Испытание РДС-6с показало, что СССР впервые в мире создал компактное (бомба помещалась в бомбардировщик Ту-16) термоядерное изделие огромной разрушительной мощности. К тому времени США проводили испытание термоядерного устройства размером с трёхэтажный дом.
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Юрий Темников

Один из номеров журнала Техника-молодёжи за прошлый год полностью посвящён данной тематике.
П. С. Раньше частенько посещал читальный зал городской библиотеки,просматривал научпоп.Недавно,после длительного перерыва заглянул по случаю.Из всего многообразия остался только этот журнал,да и то только за прошлый год.В этом не выписали ничего. :o :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!


Chilik

Цитата: jnet от 27.05.2023 18:38:10Доказано уже самими американцами, что не смогли бы немцы построить атомную бомбу по типу американской..
Но есть такое понятие как ХЯС или холодный термоядерный синтез. А значит теоретически возможна и ХЯС-бомба и вполне возможно немцы двигались по этому пути. Если пробовать сделать аналог то пожалуйста можно попробовать. В моём чисто на вскидку варианте это был бы  кристалл LiD с примесью U-233, активировать заряд по идее можно потоком нейтронов. Например от радиоактивного Полония
Прошу извинить за сильную задержку с вопросом, просто сейчас редко удаётся прочитать на форуме что-то, кроме пары горячих тем.
1. О каких именно нейтронах от какого именно полония идёт речь? Википедия знает про изотопы полония с массовыми числами от 186 до 222, у многих из них есть изомеры. Ни один из известных изотопов полония не распадается с испусканием нейтрона.
2. Такого понятия, как "холодный термоядерный синтез", не существует. Некоторые люди говорят про "холодный управляемый ядерный синтез" (ХУЯС), который (по их словам) происходит в кристаллической матрице палладия. Поэтому всё просто, на самом деле. От реактора ХУЯС берём его сердце - шарик из палладия. Шарик - потому что такая форма наиболее эффективна с точки зрения отношения массы к объёму и не имеет острых углов (а вот это - важно!). Масса ориентировочно должна быть около 400 кг, более точно инженерА при рабочем проектировании подсчитают. Всю высоконаучную реакторную хреноту выбрасываем, а сам палладиевый шарик окружаем толстым-толстым слоем резины. Чтобы от поверхности отскакивало. Примерная раскладка по массе: палладий 400 кг, резина 30 кг, корпус и аэродинамические поверхности 50 кг, электроника с батарейкой и исполнительными механизмами 20 кг. Итого умещаемся в массогабаритные характеристики ФАБ-500.