К истории ракетно-ядерного оружия

[Petrovich]

... необходимость рисовать его на фреске, посвященной Белоярской ГЭС, к которой он никаким боком?

А Королева ?  

Простите, а Королев есть на фреске, посвященной белоярской ГЭС?

:shock:
О как ! Обсуждать не посмотрев первоисточник
,,Солженицына не читал, но осуждаю... ,, (с)
- точно аппаратчик из 70-х  :lol:

[Lev]

pkl писал(а):

Что говорит о том, что он не просто провёл модернизацию ценой разорения страны и гибели четверти её населения.

Когда в стране гибнет четверть населения - страна обычно оказывается отброшенной на десятилетия назад
При Петре Россия вышла к морям на севере и на юге и поимела первоклассную армию даже по европейским стандартам в том числе и на море.
Плюс - промышленность без которой уже тогда армия не могла воевать.
Мне трудно понять, как вымершее на четверть население обеспечивало первоклассную массовую армию и прамышленность.

[Valerij]

Кстати, не стоит сравнивать Берию и Сталина с Петром Первым. Да, крови он пролил немало. Но, в общем, он действовал вполне в духе того времени.

Реформы Петра привели к потере от четверти до половины населения России Ну, так и Сталин действовал вполне в духе времени.

Valerij писал(а):

Да, крови он пролил немало.

А это вообще не критерий. Робеспьер Шерман или Черчилль крови пролили не менее а может и поболее Однако никто их не вымарывает из истории

Ага. Есть только одна тонкость. Союз был социалистическим государством, с государственным планированием.

Где-то еще были заранее сверстаны планы по расстрелам? Причем планы, которые стремились перевыполнять?

З.Ы.
Может хватит развивать офтопик? Факты давно доказаны.
З.З.Ы.
Liss, сорри. Не удержался.

[Lev]

Valerij писал(а):

Может хватит развивать офтопик? Факты давно доказаны.

Да - факты давно известны. В том числе и по масштабам - сколько сидело и сколько погибло. Ну никак не получается старая песня либерастов что якобы "Полстраны сидело а полстраны сторожило"
Valerij - не надо путать художественную прозу например Шаламова и реальную историю.

[Дмитрий В.]

Valerij писал(а):

Может хватит развивать офтопик? Факты давно доказаны.

Да - факты давно известны. В том числе и по масштабам - сколько сидело и сколько погибло. Ну никак не получается старая песня либерастов что якобы "Полстраны сидело а полстраны сторожило"
Valerij - не надо путать художественную прозу например Шаламова и реальную историю.

Он к тому же постоянно что-то путает. Например, лимиты на ВМН с планом.

[Старый]

То, что репрессии шли волнами,

Репрессии не шли волнами а имели один огромный пик в период наркомства Ежова. Вроде бы это знают уже все, вы один наверно кто этого не знает.

От этого возникает необходимость рисовать его на фреске, посвященной Белоярской ГЭС, к которой он никаким боком?

Берия руководил созданием атомной промышленности в СССР. За что и изображён на фреске.
 Кстати, почему вы не возмущаетесь какое отношение имел к Белоярской АЭС Королёв? Почему у вас, "правозащитников" столь избирательный дебилизм?

[Старый]

Ну, а рисовать Берию как "эффективного менеджера" сейчас - ну уж точно никакой не подвиг, а откровенная глупость

Именно подвиг, потому что тут же набегает куча таких дебилов как вы с политическими обвинениями.  

и оправдание уничтожения огромного числа советских людей.

Берия остановил массовые репрессии в стране. Вы настолько туп что не знаете этого и не смогли запомнить даже после нескольких повторов?

 

Это больше похоже на облизывание седалища.

Что ещё можно услышать от такого скота как вы?

 

Ну, а все желающие могут набрать в поиске "Веймарская Россия". На форуме много умных людей. Почитайте, раскиньте мозгами. Может быть что-то поймете.

Давно замечено что чем тупее и никчёмнее человек тем больше он претендует на какоето особое понимание.

[Старый]

О как ! Обсуждать не посмотрев первоисточник
,,Солженицына не читал, но осуждаю... ,, (с)
- точно аппаратчик из 70-х  :lol:

Он не аппаратчик, он просто тупой. Как оказалось ещё и слепотупой.

[Старый]

Ага. Есть только одна тонкость. Союз был социалистическим государством, с государственным планированием.

Проболтался, гад! Количество убитых не при чём, вы готовы ставить памятники любому кровавому тирану лишь бы только он не был коммунистом. А жизни людей для вас лишь разменная монета которой вы прикрываете свой антикоммунизм. Пещерный звериный антикоммунизм. Эти жертвы вам нужны, жизненно необходимы, без них вам нечем будет прикрыть свой звериный оскал.
 Ну почему, почему в пещерные аникоммунисты идут только такие безмозглые скоты как вы?

Где-то еще были заранее сверстаны планы по расстрелам? Причем планы, которые стремились перевыполнять?

Лисов, я спрашиваю уже прямо: ты зачем держишь этого скота на форуме?

Факты давно доказаны.

Щенок, блин...

[Lev]

Старый писл(а):

Лисов, я спрашиваю уже прямо: ты зачем держишь этого скота на форуме?

Присоединяюсь.... :cry:
На самом деле - сколько можно такое терпеть?? :shock:

[Valerij]

Ну, а рисовать Берию как "эффективного менеджера" сейчас - ну уж точно никакой не подвиг, а откровенная глупость

Именно подвиг, потому что тут же набегает куча таких дебилов как вы с политическими обвинениями.  

и оправдание уничтожения огромного числа советских людей.

Берия остановил массовые репрессии в стране. Вы настолько туп что не знаете этого и не смогли запомнить даже после нескольких повторов?
 

Это больше похоже на облизывание седалища.

Что ещё можно услышать от такого скота как вы?
 

Ну, а все желающие могут набрать в поиске "Веймарская Россия". На форуме много умных людей. Почитайте, раскиньте мозгами. Может быть что-то поймете.

Давно замечено что чем тупее и никчёмнее человек тем больше он претендует на какоето особое понимание.

Старый, вы здесь великолепно себя описали. Ну, а ждать от вас что-то, кроме оскорблений, не приходится. Но это только вас и характеризует, пещерный вы наш.

Всем остальным, кто хоть что-то понять способен, еще раз советую набрать в поиске "Веймарнская Россия", не торопясь погулять по ссылкам, почитать и подумать вдали от завываний сталинистов.
Учите историю. Уж очень похоже все....

История ничему не учит, но ничего не прощает.
.

[Petrovich]

История ничему не учит, но ничего не прощает.

Во, во ! Только что это будет за история, если одно вымарывать, а
другое выпячивать ? Был этот человек в истории, оставил определенный
след ? И аллегоричности этой фрески (создатели ракетно-ядерного
щита) Вам не понять. Вы тут как бык на красную тряпку - примитивно
до ужаса
И похоже Вас история точно ничему не учит  :twisted:

[eng. Alex]

Всем остальным, кто хоть что-то понять способен, еще раз советую набрать в поиске "Веймарнская Россия", не торопясь погулять по ссылкам, почитать и подумать вдали от завываний сталинистов.

Вам следует проповедовать вне этого форума, по крайней мере не в этой теме.

[Petrovich]

Вам следует проповедовать вне этого форума, по крайней мере не в этой теме.

О ! Точное название того, чем занимается Valerij

[Valerij]

История ничему не учит, но ничего не прощает.

Во, во ! Только что это будет за история, если одно вымарывать, а другое выпячивать ? Был этот человек в истории, оставил определенный след ? И аллегоричности этой фрески создатели ракетно-ядерного щита) Вам не понять. Вы тут как бык на красную тряпку - примитивно до ужаса
И похоже Вас история точно ничему не учит  :twisted:

З.Ы.
Petrovich, Гитлер тоже дороги строил.

Петрович, в каком месте я предлагал вымарывать Берию из истории?

Наоборот, изучать надо его роль в создании и модернизации машины смерти под названием ГУЛАГ. Но помещать его на фреску в вокзальном зале, возвеличивать его точно не стоит. Обратите внимание, я не спорю с Дмитрием В. - для того, что бы ему возражать, надо лезть в глубь, поднимать внутрениие документы ГУЛАГа и другие первоисточники, затевать здесь серьезную дискуссию. Не место. Да, я согласен, Берия - великолепный менеджер, и, можно сказать, "социальный инженер" - он построил очень эффективную и даже в своей системе координат оправданую машину. Как оправдан колесный транспорт на Земле и ракета - в космосе.

Только вот топливом для этой машины были человеческие жизни. Вы этого знать не хотите....

[eng. Alex]

Наоборот, изучать...

Валерий, здесь все с этой страницей истории знакомы в достаточной мере. Высказывайтесь по теме и прекратите причитать.

[Дмитрий В.]

Только вот топливом для этой машины были человеческие жизни. Вы этого знать не хотите....

Валерий, у Вас начисто отсутствует способность к историческому анализу, а все Ваши доводы в основном носят не рациональный, а эмоциональный характер. Поэтому предлагаю Вам больше не затевать политических споров, дабы не портить интересные темы.

[eng. Alex]

Утверждают, что рядом с Королёвым Харитон.

[Liss]

Остыньте до завтрашнего дня.

[Liss]

Попробуем вернуться к истокам...

Из той же великой книги http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11233 :

Постановление Совета Министров СССР №443-213
"О плане научно-исследовательских работ по ракетам дальнего действия на 1953-1955 гг.

13 февраля 1953 г.
Совершенно секретно

Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Утвердить план научно-исследовательских работ по ракетам дальнего действия на 1953-1955 гг. согласно Приложению.
2. Установить, что особо важными задачами научно-исследовательских работ по ракетам дальнего действия являются:
а) теоретические и экспериментальные исследования, обеспечивающие разработку управляемой двухступенчатой баллистической ракеты со следующими основными характеристиками:
Наибольшая прицельная дальность полета -- 8000 км.
Максимальное отклонение от цели на наибольшей прицельной дальности полета:
* по дальности -- +/-15 км (1 Вд не более 3.75 км),
* в боковом направлени -- +/-15 км (1 Вб не более 3.75 км),
Вес боевой части не менее -- 3000 кг.
Тяга двигателя для первой ступени -- 180-200 т.
Тяга двигателя для второй ступени -- 45-50 т.
Система управления -- радиотехническая, помехозащищенная.
Старт ракеты со стационарной пусковой установки.
Работа завершается изготовлением экспериментальных ракет в количестве 7 штук в 1 квартале 1955 г. и проведением стендовых и летных испытаний их в 1955 году.
Головной исполнитель темы -- НИИ-88 министерства вооружения, главный конструктор -- т. Королев С.П., заместитель главного конструктора -- т. Мишин В.П., директор НИИ-88 -- т. Янгель М.К.
б) теоретические и экспериментальные исследования путей создания 2-ступенчатой крылатой ракеты со следующими основными характеристиками:
Наибольшая прицельная дальность полета -- 8000 км.
Максимальное отклонение от цели на наибольшей прицельной дальности полета:
* по дальности -- +/-15 км (1 Вд не более 3.75 км),
* в боковом направлени -- +/-15 км (1 Вб не более 3.75 км),
Вес боевой части не менее -- 3000 кг.
Система управления на принципах астронавигации или радиотехническая.
Работа завершается изготовлением 8 экспериментальных составных крылатых ракет с уменьшенными характеристиками (дальность полета 700 км при стартовом весе 6-7 тонн) -- в 1 квартале 1954 г. и проведением летных испытаний их во II квартале 1954 г.
Головной исполнитель темы -- НИИ-88 министерства вооружения, руководитель темы -- т. Королев С.П., заместители руководителя темы -- т. Мишин В.П. и Бушуев К.Д., директор НИИ-88 -- т. Янгель М.К.

<...>

Председатель Совета Министров Союза ССР И.Сталин
Управляющий делами Совета Министров СССР М.Помазнев