чем нас облучают

Автор tola, 30.03.2010 10:42:08

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nikola

ЦитироватьСлабо спецу голову в микроволновку засунуть?  

Влияние электромагнитных полей (ЭМП) на живые организмы:
Бредятина эти рефератики. Вы вообще представляете объем исследований чтобы показать плохое воздействие для каждой частоты и энергии на человека (или мышь)? Общей теории нет, показано только что некое воздействие есть (кажись :D ). Из общих соображений можно сказать что на какой-то частоте и для какой-то энергии что-то плохое может быть. И это все :D. Лучше бойтесь протухшей колбасы :D.
Кстати без ЭМ полей человека здорово корежит - это достаточно хорошо исследовано.
А про 50Гц - не пугайте, персонал подстанций чего-то не болеет :D, хотя сидит в полях ого-го.

Nikola

ЗЫ: Большинство таких норм (ЭМ поля, малые дозы радиации, микроэлементы в витаминах) берутся грубо говоря "от балды" и являются игрушкой-пугачем в конкурентной борьбе.

Dims

ЦитироватьРазное расстояние до вас и до спутника. Это так трудно понять?
Человек спрашивает, почему отражённый радиолокационный сигнал долетает обратно до спутника, а сигнал сотового телефона -- не долетает, ведь он сильнее.
Димс

Sattel

Цитировать
ЦитироватьРазное расстояние до вас и до спутника. Это так трудно понять?
Человек спрашивает, почему отражённый радиолокационный сигнал долетает обратно до спутника, а сигнал сотового телефона -- не долетает, ведь он сильнее.
почему не долетает? долетает! Турайя то работает! Терминал вообще имеет ненаправленную антенну-обрубок. Вытягивают сигнал за счет большой антенны на борту.

Инженер проекта

Цитировать
ЦитироватьСлабо спецу голову в микроволновку засунуть?
Из общих соображений можно сказать что на какой-то частоте и для какой-то энергии что-то плохое может быть. И это все :D.
...
А про 50Гц - не пугайте, персонал подстанций чего-то не болеет :D, хотя сидит в полях ого-го.
Не надо ля-ля.

Повторяю для особо "грамотных", персонал подстанций, например 500 киловольт с дозиметрами на обьекты заходит.

Про невоздействие СВЧ на человека, рассказывайте бабушке. Когда у нас на РЛС во время ремонта  случайно высокое на фидер подали, солдатик хоть сразу спрыгнул и убежал, в тот же день попал в санчасть с серьёзными поражениями, в частности ожогом глаз, и его быстро комиссовали, в конце уже кровью блевал.

Настоятельно рекомендую "спецам", которые заявляют, что ЭМИ безвредны для человека, свою голову в микроволновку засунуть.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Sattel

Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно: каков электромагнитный фон от спутников непосредственного телевещания?
Да пожалуй на порядки ниже, чем от радиостанций FM диапазона.

Сами прикиньте, вот например, спутник Экран, 200 Ватт, минус отражения ионосферы, минус поглощение атмосферой, делим на площадь приёма сигнала, умноженную на квадрат высоты орбиты.
рассеяние в свободном пространстве от спутника на ГСО составляет 203-206дБ. В разах считать не советую, хотя если сильно хочется, почему нет....

уровень сигнала от спутника можно оценить по другому. Чувствительность приемников разных радиосредств примерно одинакова, около теоретического предела. Одноко обычные ТВ работают от куска провода, а спутнику обязательно тарелка нужна. Вспоминаем, что тарелка это пассиный усилитель. вот сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции.

Инженер проекта

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно: каков электромагнитный фон от спутников непосредственного телевещания?
Да пожалуй на порядки ниже, чем от радиостанций FM диапазона.

Сами прикиньте, вот например, спутник Экран, 200 Ватт, минус отражения ионосферы, минус поглощение атмосферой, делим на площадь приёма сигнала, умноженную на квадрат высоты орбиты.
рассеяние в свободном пространстве от спутника на ГСО составляет 203-206дБ. В разах считать не советую, хотя если сильно хочется, почему нет....

уровень сигнала от спутника можно оценить по другому. Чувствительность приемников разных радиосредств примерно одинакова, около теоретического предела. Одноко обычные ТВ работают от куска провода, а спутнику обязательно тарелка нужна. Вспоминаем, что тарелка это пассиный усилитель. вот сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции.
Не, мы о разном. Вы всё правильно пишете, но для данного конкретного  информационного сигнала, а я писал про электромагнитный фон. Учитывая количество и мощность наземных передатчиков, там не в разы разница, а на порядки.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Sattel

ЦитироватьПовторяю для особо "грамотных", персонал подстанций, например 500 киловольт с дозиметрами на обьекты заходит.

ничего не путаете? на радиоцентрах  используют Измерители напряженности поля, а не дозиметры.

Инженер проекта

Цитироватьобычные ТВ работают от куска провода, а спутнику обязательно тарелка нужна. Вспоминаем, что тарелка это пассиный усилитель. вот сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции.
И не забываем про диаграмму направленности тарелки и удалённость от передатчика ТВ сигнала.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Инженер проекта

Цитировать
ЦитироватьПовторяю для особо "грамотных", персонал подстанций, например 500 киловольт с дозиметрами на обьекты заходит.

ничего не путаете? на радиоцентрах  используют Измерители напряженности поля, а не дозиметры.
И измерители, и дозиметры. Есть такие, набрал дозу, он пищать начинает. В стационарных помещениях в основном просто время нахождения ограничивают, заная заранее измеренную напряжённость поля.

Если работаешь на линии, перемещаешься по разным объектам, корректнее с дозиметром.

Но лучше там вообще лишний раз не шарится  :)
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Sattel

Цитировать
Цитироватьобычные ТВ работают от куска провода, а спутнику обязательно тарелка нужна. Вспоминаем, что тарелка это пассиный усилитель. вот сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции.
И не забываем про диаграмму направленности тарелки и удалённость от передатчика ТВ сигнала.
а я про что говорю? тарелка имеет ДН, которая характеризует К-т направленности антенны и ее К-т Усиления. Фактически  тарелка является усилителем.

Инженер проекта

Цитировать
Цитировать
Цитироватьобычные ТВ работают от куска провода, а спутнику обязательно тарелка нужна. Вспоминаем, что тарелка это пассиный усилитель. вот сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции.
И не забываем про диаграмму направленности тарелки и удалённость от передатчика ТВ сигнала.
а я про что говорю? тарелка имеет ДН, которая характеризует К-т направленности антенны и ее К-т Усиления. Фактически  тарелка является усилителем.
Естественно является усилителем, из чего не следует, что " сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции", в частности, подойдя вплотную к антенне передатчика наземного телецентра с неоновой лампочке в руке, можно в этом наглядно убедится  :)
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

zyxman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно: каков электромагнитный фон от спутников непосредственного телевещания?
Да пожалуй на порядки ниже, чем от радиостанций FM диапазона.

Сами прикиньте, вот например, спутник Экран, 200 Ватт, минус отражения ионосферы, минус поглощение атмосферой, делим на площадь приёма сигнала, умноженную на квадрат высоты орбиты.
рассеяние в свободном пространстве от спутника на ГСО составляет 203-206дБ. В разах считать не советую, хотя если сильно хочется, почему нет....

уровень сигнала от спутника можно оценить по другому. Чувствительность приемников разных радиосредств примерно одинакова, около теоретического предела. Одноко обычные ТВ работают от куска провода, а спутнику обязательно тарелка нужна. Вспоминаем, что тарелка это пассиный усилитель. вот сколько тарелка дает усиление, на столько сигнал со спутника слабее сигнала от местной станции.
Ну да, "усиление" куска провода от силы несколько децибел, а тарелки ЕМНИС порядка 80Дб.

Есть и еще явный признак - у нас в километре от телецентра телевизоры вообще без антенны принимают - потому что сколько там энергетика у спутника - ну 50КВт максимум на все передатчики, а на приличном телецентре может быть несколько десятков передатчиков, каждый из которых до 50КВт.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Chilik

Цитировать... сколько там энергетика у спутника - ну 50КВт максимум на все передатчики, ...
Вы по поводу 50 кВт - это вообще все летающие спутники имеете в виду?
Hint: у платформы типа 701 Хьюза мощность от СБ типа 10 кВт в начале САС, ЕМНИП. Деградация типа 10% в год. Плюс не вся энергия идёт в передатчики.

Fakir

ЦитироватьДеградация типа 10% в год.

Ну, не до такой степени :)
За САС спутника, лет 15, СБ теряют что-то около 20-30% мощности.

Nikola

ЦитироватьПовторяю для особо "грамотных", персонал подстанций, например 500 киловольт с дозиметрами на обьекты заходит.

Про невоздействие СВЧ на человека, рассказывайте бабушке. Когда у нас на РЛС во время ремонта случайно высокое на фидер подали, солдатик хоть сразу спрыгнул и убежал, в тот же день попал в санчасть с серьёзными поражениями, в частности ожогом глаз, и его быстро комиссовали, в конце уже кровью блевал.

Настоятельно рекомендую "спецам", которые заявляют, что ЭМИ безвредны для человека, свою голову в микроволновку засунуть.
Просто оглушительно :D. Не бойтесь никто по подстанции в свинцовом скафандре не ходит :D. Даже частенько разводят огороды, коз и кроликов - трехголовых среди них не наблюдается :D и никто еще ничем не траванулся. Единственное место где использовался костюм - защита это замена изоляторов (~750кВ) под напряжением.
Далее не надо путать тепловое и нетепловое воздействие на организм. А то окажется что видимый свет крайне опасная штука - ведь лазером обуглить можно :D. И с словом СВЧ поосторожней - это бо-о-ольшая область длин волн. Неужто для всех частот воздействие одинаковое? :D.
ЗЫ: Мутняк это, своеобразная "Черная дыра" в биологии. Бойтесь лучше пирожков :D.

dan14444

Теоретически, если взять СВЧ мазер, можно вкачать в какую-нить полосу биомолекулы достаточно для нетеплового поражения. Практически - не суйте голову в микроволновку, и будет вам счастье :).

Инженер проекта

ЦитироватьНе бойтесь никто по подстанции в свинцовом скафандре не ходит :D. Даже частенько разводят огороды, коз и кроликов - трехголовых среди них не наблюдается :D и никто еще ничем не траванулся.
Напряжение ЛЭП   – размер санитарно-защитной зоны: <20 кВ   – 10 м; 35 кВ   – 15 м; 110 кВ   – 20 м; 150220 кВ   – 25 м; 330500 кВ   – 30 м; 750 кВ   – 40 м. (приведены «жесткие нормы», установленные для Москвы).
Есть СанПиН 2971-84 "Санитарные нормы и правила защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты" или Вы думаете, что их в 1984 году для борьбы  с конкурентами дураки писали?
ЦитироватьСогласно эпидемиологическим исследованиям, для лиц определенных профессий, например, обслуживающих высоковольтные линии, характерно более частое развитие рака груди. Наиболее вероятно, что их возникновение в этих профессиональных группах (чаще всего лейкозы, рак предстательной железы, случаи рака груди) связано с угнетением мелатонина - гормона, вырабатываемого в шишковидной железе - эпифизе.
Есть "Нормы отвода земель для электрических сетей напряжением 0,38 - 750 кВ N 14278 тм-т1" взамен Норм отвода земель для электрических напряжением 0,4 - 500 кВ (СН 465-74), утвержденных Госстроем СССР от 22.07.1974, запрещающие и ограничивающие строительства жилья вблизи ЛЭП.

Не рекомендую жить в зоне отчуждения ЛЭП.
«И каждый мнит себя стратегом,
Смотря на бой со стороны»

Nikola

ЦитироватьЕсть СанПиН 2971-84 "Санитарные нормы и правила защиты населения от воздействия электрического поля, создаваемого воздушными линиями электропередачи переменного тока промышленной частоты"
Их в значительной степени "от балды" писали, в стиле земли много - пусть будет больше, на всякий случай. Косвенное подтверждение - поле спадает как квадрат расстояния, в нормах этой зависимости нет. НАУЧНО обоснованных норм нет. Под научным обоснованием я понимаю такое как для для действия иприта различных концентраций.
 
ЦитироватьНе рекомендую жить в зоне отчуждения ЛЭП.
Я тоже :D, провод упадет и амба. Но науки в этом нет.
ЗЫ: 30м от ВЛ330 - что-то мало. Частенько на таком расстоянии можно зарядится по самое "нимогу" :D .

Pyhesty

ЦитироватьБрехня.  Радиоволны данного диапазона ни на что сколь-нибудь серьёзно не влияют.   Спросите у любого спеца, прошедшего соответствующий курс в институте/университете (в т ч и у меня :P ).

 Кстати о спецах))), как показывает статистика по моей
специальности (радиотехника), то вероятность рождения
девочек у людей непрерывно работающих с СВЧ и ВЧ
примерно 90% против 10% для мальчиков. Для тех кто работал
на РЛС "Кама" этот показатель достигал 100%.
так что если хотите родить девочку, носите мобильник поближе
к яйцам.
------------------------------------
лучшее - враг хорошего