Перспективные отечественные КА ДЗЗ

Автор Yra Napr, 18.03.2010 11:32:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

PIN

Цитата: /Иван/ от 23.05.2021 13:23:23Адаптивная высокоскоростная (0,48...1,5 Гбит/с) радиолиния передачи целевой информации включает АФАР с узконаправленным лучом в Х-диапазоне, причем индекс модуляции автоматически выбирается в зависимости от расчетной дальности до приемной станции. Технический результат состоит в расширении информационных возможностей КС и повышении эффективности обмена данными с наземным сегментом.
Летает, работает без аномалий уже годы.
https://sci.esa.int/web/gaia/-/50523-gaia-phased-array-antenna-delivered-and-integrated

Адаптивные скорости и методы кодирования там не нужны, они используются для миссий с передатчиком ЦИ в Ka. И там куда более совершенные методы как для планирования каждого сеанса исходя из ожидаемого затухания, так и для динамической адаптации, использующей канал телекомманд для квитирования блоков данных (протокол для последнего называется CFDP и он, по сути, открыт)

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=550929&lang=RU
ЦитатаДва спутника "Ресурс-П" запустят в 2022 году - Роскосмос
       Москва. 29 мая. ИНТЕРФАКС - Два спутника дистанционного зондирования Земли "Ресурс-П" запустят в следующем году, сообщил замдиректора департамента навигационных космических систем госкорпорации "Роскосмос" Валерий Заичко.
      "В текущем году предполагается запуск "Метеора-2.3", а в 2022 г. - двух очередных "Ресурсов-П", - сказал Заичко журналу "Русский космос".
      "Кроме того, планируется создать "Канопусы-ВО" - спутники нового поколения. От предшественников они будут отличаться увеличенной в пять раз шириной полосы обзора", - добавил Заичко.
       По его словам, в "Роскосмосе" также планируют развивать систему "Арктика-М". На первом этапе она будет включать два аппарата.
      "Их совместное использование с геостационарными спутниками "Электро-Л" позволит решить задачу практически непрерывного получения оперативных гидрометеоданных", - добавил он.
       Аппараты "Ресурс-П" предназначены для обновления карт, обеспечения хозяйственной деятельности МПР России, МЧС России, Росрыболовства, Росгидромета и других потребителей, а также получения информации в области контроля и охраны окружающей среды.
       Аппарат "Электро-Л" предназначен для обеспечения Росгидромета оперативной информацией для анализа и прогноза погоды, изучения состояния акваторий морей и океанов, мониторинга условий для полётов авиации, а также изучения состояния ионосферы и магнитного поля Земли.
       Космическая система гидрометеорологического и климатического мониторинга "Арктика" предназначена для мониторинга климата и окружающей среды в арктическом регионе. Минимально необходимый состав комплекса - два спутника. По данным НПО им. Лавочкина, два космических аппарата "Арктика-М" в составе системы обеспечат круглосуточный всепогодный мониторинг поверхности Земли и морей Северного Ледовитого океана.
       Ранее в интервью "Интерфаксу" главный конструктор направления АО "Российские космические системы" (РКС) Юрий Гектин назвал "Арктику" одной из самых перспективных проектов отечественной спутниковой метеорологии.

Старый

Цитата: zandr от 29.05.2021 16:50:24Два спутника дистанционного зондирования Земли "Ресурс-П" запустят в следующем году, сообщил замдиректора департамента навигационных космических систем госкорпорации "Роскосмос" Валерий Заичко.
А почему "Муму" написал Тургенев а памятник - Пушкину? 

 В смысле почему о запуске спутников ДЗЗ объявляет начальник навигационных спутников?  ???
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

/Иван/

Цитата: МОСКВА, 2 июня 2021. /ТАСС/ https://tass.ru/ekonomika/11533117В России запатентовали систему для распознавания судов из космоса
Она будет включать в себя как минимум один космический аппарат, наземный пункт управления, а также комплекс приема и обработки изображений

Российская частная компания "БАРЛ" получила патент на космическую систему дистанционного зондирования Земли, которая сможет практически в режиме реального времени распознавать типы поверхностей, возраст льда, выявлять суда с отключенным передатчиком сигналов системы AIS. Об этом говорится в материалах Федерального института промышленной собственности (имеются в распоряжении ТАСС).

"Изобретение относится к информационным космическим системам (КС) для комплексного мониторинга Земли", - говорится в документе. Как уточняется в материалах, система будет включать в себя как минимум один космический аппарат, наземный комплекс управления, комплекс приема и обработки изображений.

Комплекс приема и обработки изображений будет иметь встроенную электронную систему обработки с помощью нейросетей принятых снимков и сигналов системы AIS. "Использование нейросетевых технологий позволяет получать в масштабе времени, близком к реальному, продукты с тематической обработкой, такие как: комплексное представление радиолокационных и оптических снимков; автоматическое распознавание типов поверхностей, возраста льда, распознавание судов и выявление "темных" судов с отключенным передатчиком сигналов системы AIS", - говорится в материалах.

Космическая система может включать несколько космических аппаратов. Предполагается, что они будут оснащены радиолокатором, оптико-электронными камерами среднего разрешения видимого и инфракрасного диапазонов частот, приемником сигналов автоматической идентификации судов AIS, аппаратурой передачи информации.

 "Арктика-КН":
В октябре прошлого года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время выступления на совещании под председательством премьер-министра Михаила Мишустина рассказал о планах создать группировку спутников "Арктика-КН" для наблюдения за акваторией Северного морского пути. По его словам, она будет способна получать информацию в различных диапазонах и может быть создана в рамках государственно-частного партнерства.

В феврале этого года генеральный конструктор АО НПК "БАРЛ" Валерий Лабутин сообщил, что компания приступила к изготовлению наземной инфраструктуры и полезной нагрузки для космической группировки "Арктика-КН".

AKr

Цитата: /Иван/ от 02.06.2021 17:59:53Российская частная компания "БАРЛ" получила патент на космическую систему дистанционного зондирования Земли, которая сможет практически в режиме реального времени ... выявлять суда с отключенным передатчиком сигналов системы AIS.

Космическая система может включать несколько космических аппаратов. Предполагается, что они будут оснащены радиолокатором, оптико-электронными камерами среднего разрешения видимого и инфракрасного диапазонов частот, приемником сигналов автоматической идентификации судов AIS, аппаратурой передачи информации.
Видимо суда с отключенным передатчиком AIS будут выявлять и идентифицировать принимая сигналы этого передатчика.


Но и это не главное. Главное заключается в том, что новость не о перспективном спутнике (или системе), а всего лишь о получении ПАТЕНТА, то есть ни о чём.

petr-2000

Цитата: AKr от 02.06.2021 19:17:54Видимо суда с отключенным передатчиком AIS будут выявлять и идентифицировать принимая сигналы этого передатчика.
Может суда с отключенным передатчиком AIS будут выявлять нейросети используя изображения снимков, как сказано в абзаце выше? Mask-RCNN показала 85% точности, может U-Net покажет выше результат, кто знает?

AKr

Цитата: petr-2000 от 02.06.2021 23:14:35
Цитата: AKr от 02.06.2021 19:17:54Видимо суда с отключенным передатчиком AIS будут выявлять и идентифицировать принимая сигналы этого передатчика.
Может суда с отключенным передатчиком AIS будут выявлять нейросети используя изображения снимков, как сказано в абзаце выше? Mask-RCNN показала 85% точности, может U-Net покажет выше результат, кто знает?
Как Вы правильно указали, нейросети используют некоторые исходные данные, на основе которых принимаются вероятностные решения.
 Если Вы сможете сформулировать признаки, по которым можно отличить например потерянный плавающий контейнер от дрейфующего рыболовного катера используя КА оснащенные "радиолокатором, оптико-электронными камерами среднего разрешения видимого и инфракрасного диапазонов частот", то я с Вами буду спорить дальше. 
  Пока "оптико-электронные камеры среднего разрешения видимого и ИК диапазонов" (а это разрешение 10-100м) потерянный контейнер и дрейфующий катер не увидят от слова совсем. С радиолокатором сложнее - возможно увидит как яркую точку. Но нам надо не просто увидеть, а выявить признаки, отличающие  контейнер от катера и РАСПОЗНАТЬ (то есть конкретно определить) что это за судно. А для "РАСПОЗНАТЬ" указанные выше приборы никаких исходных данных (кроме, возможно??, координат какого-то мусора?) нейросетям (анализирующим изображение?) дать не могут.

AKr

Практический пример: съемка Канопус-В,  аппаратура МСС,  разрешение 12м
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25062/4729147473.jpg

Попросите БАРЛ, если не распознать, то хотя бы посчитать количество яхт в марине. (средний размер яхты в Бахрейне более 20 метров)

petr-2000

Цитата: AKr от 03.06.2021 01:39:12Практический пример: съемка Канопус-В,  аппаратура МСС,  разрешение 12м
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25062/4729147473.jpg

Попросите БАРЛ, если не распознать, то хотя бы посчитать количество яхт в марине. (средний размер яхты в Бахрейне более 20 метров)
А с разрешением 2,1 м Канопус-В перестал снимать? С таким разрешением яхта 20 м будет представлять объект 10х4(5) пиксела.
С таким разрешением, думаю, можно научить нейросеть отличать, с большой долью точностью, 20м прогулочную яхту от крейсерской, не говоря уже от буксира в порту или военного катера.

AKr

04.06.2021 22:49:24 #1689 Последнее редактирование: 06.06.2021 08:59:44 от zandr Причина: Мат
Цитата: petr-2000 от 03.06.2021 22:16:35
Цитата: AKr от 03.06.2021 01:39:12Практический пример: съемка Канопус-В,  аппаратура МСС,  разрешение 12м
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25062/4729147473.jpg

Попросите БАРЛ, если не распознать, то хотя бы посчитать количество яхт в марине. (средний размер яхты в Бахрейне более 20 метров)
А с разрешением 2,1 м Канопус-В перестал снимать? С таким разрешением яхта 20 м будет представлять объект 10х4(5) пиксела.
С таким разрешением, думаю, можно научить нейросеть отличать, с большой долью точностью, 20м прогулочную яхту от крейсерской, не говоря уже от буксира в порту или военного катера.
1. разрешение в 2м - это уже НЕ среднее. Полоса захвата у такой апаратуры слишком мала (у Канопуса 21км), это как цедить океан сеточкой для чая. Кол-во спутнков в такой группировке превысит возможности производства не только для БАРЛ, но и для РФ.
2. разрешение в 2м НЕДОСТАТОЧНО для РАСПОЗНАВАНИЯ (идентификации) судна.
3. ***** надо тратить миллиарды, чтобы ***** отличить прогулочную яхту от крейсерской или буксира?

P.S.
1. Вопрос отслеживания и целеуказания авианосных групп и прочей мути в океане решается вероятно другим способом и вероятно (не)должен обуждатся в другом разделе форума.
2. Поиск виновников разлива нефтепродуктов, судов браконьерской добычи морепродуктов и т.д. ведется по другому сценарию, хотя иногда(!!) может использоваться космическая съемка, например для оценки масштабов загрязнения.

AKr

04.06.2021 23:35:06 #1690 Последнее редактирование: 04.06.2021 23:48:30 от AKr
Практический пример: Съемка Канопус-В, паншарпинг, разрешение 2.1м (?? ну правильнее будет сказать "в пикселе 2.1м")
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25062/3375579930.jpg

Если не сможете распознать (идентифицировать) судно, то попробуйте правильно указать класс (буксир, яхта, крейсерская яхта, катер, корыто).
Даю подсказку: Какие суда швартуются перед Зимним? Неужели по снимку не определить?

petr-2000

Цитата: AKr от 04.06.2021 22:49:241. разрешение в 2м - это уже НЕ среднее. Полоса захвата у такой апаратуры слишком мала (у Канопуса 21км), это как цедить океан сеточкой для чая. Кол-во спутнков в такой группировке превысит возможности производства не только для БАРЛ, но и для РФ.
Если БАРЛ собирается использовать Канопусы для сбора AIS и дополнительной проверки достоверности собранных данных с помощью модуля нейроаналитики, то видимо это следующее поколение Канопус, а у него, вроде, планируется полоса съемки в 100 км (профит в пять раз больше).

Цитата: AKr от 04.06.2021 22:49:242. разрешение в 2м НЕДОСТАТОЧНО для РАСПОЗНАВАНИЯ (идентификации) судна.
Распознается габариты (длина/ширина) и пропорции, форма кормы и носа, альбедо. Достаточно для проверки достоверности полученных данных AIS и идентификации судов с отключенным AIS оборудование.

Цитата: AKr от 04.06.2021 22:49:243. НАКУЯ надо тратить миллиарды, чтобы НАКУЯ отличить прогулочную яхту от крейсерской или буксира?

P.S.
1. Вопрос отслеживания и целеуказания авианосных групп и прочей мути в океане решается вероятно другим способом и вероятно (не)должен обуждатся в другом разделе форума.
2. Поиск виновников разлива нефтепродуктов, судов браконьерской добычи морепродуктов и т.д. ведется по другому сценарию, хотя иногда(!!) может использоваться космическая съемка, например для оценки масштабов загрязнения.
Другими способами и другими сценариями. Будет еще один способ и сценарий. Не помешает. На миллиарды он не повлияет, а пользы от любого КА ДЗЗ будет больше.

AKr

Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 20:55:12то видимо это следующее поколение Канопус, а у него, вроде, планируется полоса съемки в 100 км (профит в пять раз больше).
Вы отстали от жизни.  Нихрена не будет.

Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 20:55:12Распознается габариты (длина/ширина) и пропорции, форма кормы и носа, альбедо.
Ообенно умиляет форма кормы и носа. И конечно альбедо.   Еще раз посмотрите на снимок Канопуса.

Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 20:55:12Достаточно для проверки достоверности полученных данных AIS
Недостаточно.     А главное ЗАЧЕМ?  Для чего??

Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 20:55:12Если БАРЛ собирается
Ничего он не собирается. Просто получил патент, не проверив работу нейросети на реальных данных "среднего разрешения".
Поэтому сел в лужу вместе с Вами.

petr-2000

Цитата: AKr от 04.06.2021 23:35:06Практический пример: Съемка Канопус-В, паншарпинг, разрешение 2.1м (?? ну правильнее будет сказать "в пикселе 2.1м")
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25062/3375579930.jpg

Если не сможете распознать (идентифицировать) судно, то попробуйте правильно указать класс (буксир, яхта, крейсерская яхта, катер, корыто).
Даю подсказку: Какие суда швартуются перед Зимним? Неужели по снимку не определить?
Если имеется в виду ближайший к Дворцовому мосту вдоль Дворцовой набережной дебаркадер, то по снимку пришвартованному к нему судну видно, что:
- его длина 14-15 пикселей по оси Х и 12-13 пикселей по оси Y, т.е. около 17-18 пикселей и около 36м +- 3 м,
- его ширина около 3 пикселей, т.е. окол 6 м +- 1,5 м
- корма и нос имеют одинаковую умеренно заостренную форму.

Скорее всего это "Метеор" в Петергоф или еще куда-нибудь, т.к прогулочный теплоходы, отходящие от этой пристани имеют прямую корму.

Но , надо учесть, что хорошо обученная нейросеть определит это судно гораздо лучше чем я, даже по картинке с 2,1 м на пиксель.

AKr

05.06.2021 21:52:58 #1694 Последнее редактирование: 05.06.2021 22:14:37 от AKr
Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 21:30:45Если имеется в виду ближайший к Дворцовому мосту вдоль Дворцовой набережной дебаркадер, то по снимку пришвартованному к нему судну видно, что:
...
Скорее всего это "Метеор" в Петергоф или еще куда-нибудь
Молодца! Сообразительный! 

Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 21:30:45Но , надо учесть, что хорошо обученная нейросеть определит это судно гораздо лучше чем я, даже по картинке с 2,1 м на пиксель.

А вот мозги морочить - это иди к другим дядям.  Там рассказывай про форму кормы из "около трех пикселей".

P.S.
Да,Еще забыл сказать - там метеоров несколько штук.
Каждый имеет свой:
- номер MMSI;
- номер IMO;
- позывной;
- название плавсредства ...

Слабо по по трем пикселям определить?

petr-2000

Цитата: AKr от 05.06.2021 21:22:30Ничего он не собирается. Просто получил патент, не проверив работу нейросети на реальных данных "среднего разрешения".
Поэтому сел в лужу вместе с Вами.
Цитата: AKr от 05.06.2021 21:52:58А вот мозги морочить - это иди к другим дядям.  Там рассказывай про форму кормы из "около трех пикселей".
Ну и чудненько. Если я угадал 36м судно по снимку с разрешением 2,1-2,5м, то нормально обученная нейросеть и подано определит. Ну а какая лучше  определяет "форму кормы из "около трех пикселей" - Mask-RCNN или U-Net, думаю, АО НПК "БАРЛ" "не проверив" разберутся сами.

AKr

Цитата: petr-2000 от 05.06.2021 22:24:11Если я угадал 36м судно по снимку
Вы угадали тип судна не по длине, а по моей подсказке. Однозначно идентифицировать судно не можете.
Данные АИС  определить не можете.  ЗАЧЕМ и как их собираетесь проверять - объяснить не можете.
Упорно втираете в уши, что в АО НПК "БАРЛ" есть "нормально обученная нейросеть", да не одна. При этом Вы уже забыли, что обучали(?) её на "среднем разрешении", где даже не всякое судно как точку разглядеть можно.

Продолжайте засирать тему - это хорошая рекламма Вашей и БАРЛ компетентности.

AKr

06.06.2021 01:21:43 #1697 Последнее редактирование: 06.06.2021 09:01:09 от zandr
Посмотрел, что запатентовал БАРЛ.
Оказывается просто КС ДЗЗ: https://www.barl.ru/news/#barl-received-patent-earth-remote-sensing-system
А просто колесо патентовать не пробовали?

Остается выяснить откуда у ТАСС и ***** такие новости
Цитата: /Иван/ от 02.06.2021 17:59:53В России запатентовали систему для распознавания судов из космоса
https://tass.ru/ekonomika/11533117

Пожалуйста, без перехода на личности.
А также без мата, в т.ч. закамуфлированного.
Пожелание: больше уважения к собеседникам!


zandr

https://tass.ru/kosmos/11591931
ЦитатаРоссия изучит возможность применения искусственного интеллекта для орбитальных группировок
МОСКВА, 8 июня. /ТАСС/. Россия планирует рассмотреть возможность применения искусственного интеллекта (ИИ) для решения задач орбитальной группировки дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), следует из материалов, размещенных на портале госзакупок.
Согласно техническому заданию, планируется провести научно-исследовательские работы (шифр "Нейроборт"), чтобы создать задел для разработки бортового интеллектуального вычислительного комплекса.
"Задачи, решение которых обеспечивает достижение поставленной цели: анализ текущего состояния и перспектив развития в области применения технологий ИИ, в том числе машинного обучения, на борту КА (космических аппаратов - прим. ТАСС) для решения целевых и иных задач многоспутниковой орбитальной группировки ДЗЗ", - говорится в документе.
Согласно техзаданию, планируется сформировать перечень задач для решения искусственным интеллектом непосредственно на борту космических аппаратов, разработать предложения по архитектуре нейронных сетей, которые смогут обрабатывать изображения на спутниках. Специалистам также предстоит обосновать возможность управления многоспутниковой группировкой на базе принципа самоорганизации с использованием технологий искусственного интеллекта.
Конкурс на выполнение научно-исследовательских работ выиграл головной научный институт Роскосмоса - ЦНИИмаш. Ему также предстоит разработать проект техзадания на опытно-конструкторскую работу по разработке опытного образца бортового вычислительного комплекса с применением технологий искусственного интеллекта. Работы должны быть выполнены в срок до 30 июня 2023 года.

AKr

Цитата: zandr от 08.06.2021 23:08:03....планируется провести научно-исследовательские работы (шифр "Нейроборт")...
Согласно техзаданию, планируется сформировать перечень задач для решения искусственным интеллектом непосредственно на борту космических аппаратов, разработать предложения по архитектуре нейронных сетей, которые смогут обрабатывать изображения на спутниках. Специалистам также предстоит обосновать возможность управления многоспутниковой группировкой на базе принципа самоорганизации с использованием технологий искусственного интеллекта.

ЦитатаПо словам главы Роскосмоса, на предприятиях находятся спутники, но у них не хватает одной конкретной микросхемы, которая из-за санкций не может быть поставлена в РФ.
"НейроАборт"   Даже спорить бессмысленно, потому что дело даже не в микросхемах.  (одну задачу уже нашли см. пост #1696 выше)