Собачки в космосе

[Старый]

Liss пишет:
Ладно, это все ерунда. Мне вот интересно, как западные СМИ умудрились за сутки после запуска Второго спутника пройти путь от этой фотографии Кудрявки до заявления о том, что как раз она-то и полетела. Причем поначалу AP писало о собаке породы лайка, которая, вероятно, является самкой по кличке Кудрявка и которая была недавно представлена в советских СМИ, но к концу дня 4 ноября все уверовали в Кудрявку и отбросили оговорки. А потом появился портрет Лайки и легкое чувство конфуза :-)

Это характерное поведение "свободных СМИ" в условиях наличия сенсации и отсутствия достоверной официальной информации. Особенно если это СМИ "широкого профиля". в которых один и тот же автор пишет вчера о футболе, сегодня о космосе, завтра о балете. 
 В такой ситуации мнение людей, которые в глазах журналистов выглядят авторитетами, быстро становится для них железобетонным фактом.
 Допустим существует какой-нибудь специалист королевских ВВС в области медицины (а то и в любой другой области), в свободное время интересующийся работами русских по запускам собачек.  Журналист какого-нибудь Ассошейтед Пресс его находит и спрашивает его мнение по данному вопросу. Специалист осторожно излагает своё мнение, иллюстрирует его имеющейся у него фотографией собаки Кудрявка, и говорит что наверно на спутнике запущено чтото похожее. Журналист в меру своего разумения это переписывает уже почти как факт, оговорив правда что это мнение специалиста такого то. Остальные уже переписывают у АП уже как безоговорочное утверждение экспертов Королевских ВВС а то и просто как общеизвестный факт. 
 При этом никакого чувства конфуза не возникает так как когда становится известна правда то виноватым естественно остаётся любитель показавший журналисту фотографию какойто Кудрявки. 

Всё это легко представить и понять тем кто в 90-е начале 00-х смотрел наш зомбоящик. 

[hlynin]

Старый пишет:
По моим представлениям в вивариях содержалось огромное количество собак (примерно как коров в коровнике или овец в стаде)

Коровник может быть пуст, а стая начинается с трёх. Огромное - просто никому не нужно. Было штук 20-30 конкретно под программу. Кои обновлялись. И у всех были клички, чтоб не путать и для документов. Для полётов, не освещаемых СМИ и вообще клички не менялись. Например - Цыган или Индус у Карацупы. Но в СМИ была цензура, которая названия меняла для политкорректности. Цыгану менять уже было не надо, про него СМИ узнали, когда он уже помер, а Индус стал Ингусом и т.д.

[Старый]

hlynin пишет: 
Коровник может быть пуст, а стая начинается с трёх. Огромное - просто никому не нужно. Было штук 20-30 конкретно под программу. 

Что значит "никому не нужно"? Надо же подобрать подходящих, а заранее неизвестно окажется собака подходящей или нет.

И у всех были клички, чтоб не путать и для документов. 

Номер на ошейнике куда проще и удобнее. У коров вон бирка в ухе.

[Liss]

Старый пишет:

 Допустим существует какой-нибудь специалист королевских ВВС в области медицины (а то и в любой другой области), в свободное время интересующийся работами русских по запускам собачек. Журналист какого-нибудь Ассошейтед Пресс его находит и спрашивает его мнение по данному вопросу. Специалист осторожно излагает своё мнение, иллюстрирует его имеющейся у него фотографией собаки Кудрявка, и говорит что наверно на спутнике запущено чтото похожее. Журналист в меру своего разумения это переписывает уже почти как факт, оговорив правда что это мнение специалиста такого то. Остальные уже переписывают у АП уже как безоговорочное утверждение экспертов Королевских ВВС а то и просто как общеизвестный факт.

Это все, конечно, правда, но в данном случае господа репортеры ссылались на публикацию о космических собачках в журнале "Советский Союз".
Кстати, ни у кого он не завалялся в бумажной копии? Пересканировать фотографии в хорошем качестве хочется.

[Старый]

Liss пишет: 
Это все, конечно, правда, но в данном случае господа репортеры ссылались на публикацию о космических собачках в журнале "Советский Союз".
Кстати, ни у кого он не завалялся в бумажной копии? Пересканировать фотографии в хорошем качестве хочется.

Очевидно так и произошло, только роль эксперта сыграл ктото кто читал журнал "Советский Союз". А дальше пошло самовозбуждение новости.

[hlynin]

Старый пишет:
Что значит "никому не нужно"? Надо же подобрать подходящих, а заранее неизвестно окажется собака подходящей или нет.

Подходящих подбирают другие организации. Дают им задание: столько штук такой породы, вес, размер, возраст, здоровье.  И знающие люди достают. Ибо кинологи имеют мощную организацию, если надо - просто наделают щенков нужных параметров. А просто виварий по собакам - нет такого. Есть питомники, где выводят собак для слепых или пограничников и за полгода там же сделают любые породы. Но то - иные организации, причём, насколько мне известно, клички дают всегда и неоднократно переназывают. А у ракетчиков - собак 10-15, естественно, все с кличками.
И с коровами сравнивать не надо. Всякие там бараны стандартны и на клички не реагируют, а собаки - очень даже.

[hlynin]

Liss пишет:
Кстати, ни у кого он не завалялся в бумажной копии? Пересканировать фотографии в хорошем качестве хочется.

Давняя мечта хоть посмотреть. Лишь десяток номеров за все годы - как в Инета, так и в публичке (за полвека). Не знаю, как насчёт того номера, но в инете сейчас продаётся 1958 №2
http://zoshka.ru/product/542739/jurnal__sovetskiy_soyuz_1958_god___2
Какая обложка!
И стоит не слишком. Купите, у кого деньги есть!
(отсканьте и мне пришлите)

[Liss]

hlynin пишет:
 Есть питомники, где выводят собак для слепых или пограничников и за полгода там же сделают любые породы. Но то - иные организации, причём, насколько мне известно, клички дают всегда и неоднократно переназывают. А у ракетчиков - собак 10-15, естественно, все с кличками.

Больше! Н.Н.Гуровский в книге 1973 года перечисляет 36 имен, сопровождая их описаниями внешнего вида, поведения, деталями экспериментов. Явно пользуется старыми записями, там только про Ветерка и Уголька вставлено немного, а так чистый 1961 год:

Альбина
Белка
Белянка
Волга
Волна
Гильда
Денек
Динга
Жемчужная
Жучка
Звездочка
Ильва
Клякса
Лайка
Лепешка
Линда
Лисичка
Малек
Малышка
Марсианка
Мечта
Мишка
Мушка
Нева
Отважная
Пальма
Пуговица
Пурга
Пушинка
Пчелка
Радость
Ракета
Снежинка
Стрелка
Цыганка
Чернушка

Из сборника 1962 года "Проблемы космической биологии" легко выписываем еще полтора десятка имен...

Дамка
Жулька
Ирма
Комета
Кусачка
Ласка
Лисенок
Муха
Нора
Пестрая
Седая
Сильва
Тикса
Умница
Цыган
Чайка
Шутка

При этом есть куча пересечений по именам из официальной публикации и мемуарной.
Да, из 53 имен штук пять, может, десять надо убирать как присвоенные повторно (Кусачка -- Отважная, Снежинка -- Жемчужная -- Жулька), но больше 40 точно.

[hlynin]

Liss пишет:
Больше!

Я имею ввиду не всех вообще (наверняка Яздовский имел дело с сотней минимум - но за все годы), а отряд активных. Лайка погибла в 1957, ещё с десяток потом, кого-то забраковали. Да, и переименовывания. Нет смысла, зная план запусков, иметь отряд сабаконавтов более 10-15

[Старый]

Liss пишет: 

Из сборника 1962 года "Проблемы космической биологии" легко выписываем еще полтора десятка имен...

А ещё был ЗИБ - Замена Исчезнувшего Бобика. Значит был и безымянный бобик.
Как я понимаю все перечисленные имена это имена или летавших собак или непосредственно участвующих в подготовке. 

Кстати, а сколько всего было запусков с собаками?

[hlynin]

Тебе лень самому посчитать?
http://astronaut.ru/animals/animals.htm

[Liss]

hlynin пишет:
Тебе лень самому посчитать?
 http://astronaut.ru/animals/animals.htm

В порядке замечания:
1. Из трех дат пуска Р-1Д в 1954 г. одна, вероятно, неправильная. И "На тропах Вселенной", и "История отечественной космической медицины" дают для третьего из них 26 июня, а не 26 июля. Отсюда проблемы с идентификацией собак, отраженные в последнем столбце.
2. Газенко подкузьмил нам, переставив пуски 05.02.1955 и 25.01.1955, отнеся второй из них к 25 июня. Из-за этого появилась необходимость в Лисе-2, которая после перестановки пропадает.
3. Опять же попутаны три последних пуска Р-1Е: Альбину и Козявку надо с 14 мая 1956 переставить на 14 июня.

[Старый]

hlynin пишет:
Тебе лень самому посчитать?
 http://astronaut.ru/animals/animals.htm

И где там? И что получилось?

[АниКей]

Шутка до вас не дошла – не огорчайтесь!
* Новый Facebook от Роскосмоса! В нем можно будет не только лайкать, но также белкать и стрелкать

[Liss]

Пропустили мы великолепную публикацию https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/07/71430-sozvezdie-psov . Автору и газете искренняя благодарность за документальный отчет о подготовке Чайки, Лисички, Вильны и Сильвы к полетам в июле-августе 1960 г.

 
Лисичка и Чайка

А.Р.Котовская в одном интервью говорила, что у Белки и Стрелки поначалу были клички Капля и Вильна. И вот теперь история прослежена точно: известно, как Сильва на несколько дней стала Каплей, а затем Стрелкой, а Вильна превратилась в Белочку, а из нее в Белку.

 

Из минусов -- просто неверно, что Лайка была "первой рассекреченной собакой" и что после ее гибели все было вновь засекречено. К моменту полета Лайки были известны из публикаций и даже киносюжетов "ракетные" собаки Цыган, Альбина, Козявка, Малышка, Линда и Кудрявка. Как минимум эти. Далее, в феврале 1958 г. умолчали о гибели Пальмы и Пушка, а вот о полете Белянки и Пестрой, которые вернулись из рекордного полета живыми, сообщение было.

[Liss]

Блин, и все вы об этом знали аж с июля прошлого года, и никто не сказал :-(

[Старый]

Такое впечатление что в имени Марсианки пропущена толи "н" толи "к". Может её звали Мариванна?

А в этом списке: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic10649/message1699546/#message1699546 Вильмы нету. Опять неизвестные имена....

[Liss]

Старый пишет:
Такое впечатление что в имени Марсианки пропущена толи "н" толи "к". Может её звали Мариванна?  

А в этом списке: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic10649/message1699546/#message1699546 Вильмы нету. Опять неизвестные имена....

Ее то Марсиана пишут, то Марсианка. И Вильна, не знаю уж, от Вильнюса или от вольной Украины.

[Liss]

Liss пишет:
И вот теперь история прослежена точно: известно, как Сильва на несколько дней стала Каплей, а затем Стрелкой, а Вильна превратилась в Белочку, а из нее в Белку.

Не-а. Это Екатерине Гликман показалось, что прослежена. А на самом деле утверждение Сильва = Капля документом не подтверждается и может быть ошибочным. См. рабочую тетрадь Олега Газенко, выложенную для нас пресс-секретарем ИМБП Олегом Волошиным:

[Старый]

Liss пишет:  И Вильна, не знаю уж, от Вильнюса или от вольной Украины.

Так Вильма же. Может хвостом виляла хорошо, а может даже не хвостом а всей задней половиной.