На какое число намечен старт Союза-2 ?

Автор ИванИваныч, 03.11.2004 11:15:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ааа

ЦитироватьКОНСТАНТИН ЛАНТРАТОВ
...
Успешный пуск "Союза-2" позволит начать реализацию двух крупных космических программ. Минобороны РФ сможет перевести с Байконура в Плесецк запуски нескольких типов военных космических аппаратов: оптической разведки и картографирования ("Дон", "Комета", "Неман"), морской разведки (УС-ПУ) и навигации ("Ураган-К").

Ой! Не жирно ли УС-П с "Циклона" на "Союз" пересаживать? Да и вообще не жирно ли иметь спутники РТР такой массы?

Насчет "Урагана". Вряд ли три "Союз-2" + "Фрегат" с Плесецка будут дешевле, чем один "Протон" с Байконура.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

hcube

Могут быть и дешевле. Необязательно цифровая СУ будет дороже чем аналоговая, я бы сказал в данном случае наоборот ;-). Еще бы движки форсировать...

Сама-то РН точно дешевле. Вопрос в том, что дешевле - Бриз-М или три Фрегата...
Звездной России - Быть!

Разъём

Цитировать
ЦитироватьДело не в 200-х кг а в новой системе управления. Это практически новая ракета-носитель. То же самое, что перейти с лампового радиоприемника на MP3 плеер. Так, что достижение для РН СОЮЗ на самом деле великое. Долгожителю мозги переставили, и теперь ... держись....
Система управления - последнее дело в ракете. И естественно замена СУ никак не делает старую ракету новой. В супостатии замена СУ даже не удостаивается отражения в названии ракеты. В данном случае ракета осталась та же.
 Но важны 3 момента.
1. Новая система управленеия нужна для Куру. Насколько можно пронять там нельзя будет нацеливать ракету разворотом всей ПУ, требуется разворот ракеты по азимуту в полёте. Теперь это стало возможным.
2. Дополнительная пара сотен кг ПН позволяет скомпенсировать потерю скорости от вращения Земли при переносе места старта с Байконура в Плесецк (с 46-й на 62-ю параллель). Это позволит с плесецка выводить спутники которые ранее летали только с байконура.
3. Возможность громко протрубить о новой "победе в космосе".

 По этим трём причинам была произведена замена СУ и всё это громко обюъявлено "созданием новой РН".

Согласен со вторым пунктом.
Что же касается Куру, то это следствие, а не причина. СУ задумывалась еще в начале 90-х. Главная причина была, то что старая СУ производилась (и производиться) на Украине и была неудобно дорогая (бывшие сожители по бедности пытались максимально выиграть), а отношения между странами после распада не улучшились.
На Куру же решили сразу не тащить старые решения, тем более что возить на каждый запуск команду из 400 человек явно не выгодно, а с новой системой их будет поменьше. Да и было стыдно перед коллегами-европейцами объяснять, то, что они никогда и не знали типа электролитического интегратора (они ведь вошли в «космическую эру в начале 70-х). Кроме этого, с самого начала, СК в Куру задумывался по типу Ариан-4 со стационарной башней обслуживания, поэтому крутеж стола также усложнял весь проект. Ну и последнее, аргумент, что на Куру должен быть носитель с большим обтекателем (4.1 м), который однозначно требовал новой СУ, позволил вытрясти дополнительные европейские вложения (на обтекатель, на СУ и на доводку ДУ 3-й ступени).
В отношении 3-го пункта, то я тем более не согласен. В РН СОЮЗ менять то и нечего кроме СУ (не учитывая правда форсирование двигателей или их модификацию). СУ на РН не самое последнее дело, уж позвольте не согласиться. Вон даже Молния, вроде бы та же ракета, но особенности управления 3-й ступенью уже ведет к отдельной статистике пусков. (Это как небольшой пример). Да, на самом деле, в переходе от СУ Протона-К к СУ Протона-М кажется ничего значительного нет. Но СУ Протона-К была гораздо ближе к СУ Протона-М (скажем так, заменили просто БЦВМ и шину данных). Такого нельзя сказать о Союзе.
Для новой СУ РН СОЮЗ пришлось заново пересчитать все модели, возмущающие моменты и силы, пересмотреть даже такие коренные принципы как устойчивость/неустойчивость (причем некоторая базовая информацию уже была позабыта за 40-летнию историю).
И последнее, почему-то никто не упоминает, что третья ступень также была слегка перекомпонована для того, что бы подготовить ее к новому двигателю (в т.ч. изменена емкость баков и конструкция хвостового отсека). Это также поменяло нагрузочную схему.
На западе (как Вы упоминаете) такие изменения влекут, по крайней мере, изменение в названии или добавление очередного индекса.
В результате. Если на Жигулях изготовлявшихся 30 лет поменять всю электронную начинку (оставив, правда, привода), форсировать двигатель, а потом этот двигатель заменить более мощным), то можно их называть Жигулями, если хотите. Но я бы назвал это новой машиной (ну может быть в старом корпусе). Что-то типа «копейки» и «шестерки». Но это уже дело вкуса или личной приязни/неприязни...

X

Раз уж собрались на следующем этапе сделать полностью новую третью ступень  (кроме двигателей придется поменять и баки, поскольку изменится соотношение компонентов), думаю имеет смысл перевести ее на водород. Прикинул с помощью Ратмановской считалки -- около 12т на LEO получается. Неплохая такая модернизация.  :wink:

Лавочник

Смысл замены СУ состоит в тои числе в уменьшении НИПов предназначенных для обслуживания РН.

AlexB14

ЦитироватьРаз уж собрались на следующем этапе сделать полностью новую третью ступень  (кроме двигателей придется поменять и баки, поскольку изменится соотношение компонентов), думаю имеет смысл перевести ее на водород. Прикинул с помощью Ратмановской считалки -- около 12т на LEO получается. Неплохая такая модернизация.  :wink:
На водород третья ступень будет переведена (согласно роадмару по семейству РН Союз). Но для этого надо пережить Союз-2-1Б, Аврору и дожить до Онеги. И выводить она, эта самая Онега, на LEO будет 14,5т.
Errare humanum est

Shin

ЦитироватьОй! Не жирно ли УС-П с "Циклона" на "Союз" пересаживать? Да и вообще не жирно ли иметь спутники РТР такой массы?

А если пачками? :)

X

ЦитироватьОй! Не жирно ли УС-П с "Циклона" на "Союз" пересаживать? Да и вообще не жирно ли иметь спутники РТР такой массы?
Не жирно. В данной ситуации Союз+Фрегат позволит выводить спутник класса Целины-2 на что раньше требовался Зенит. И вполне можно будет сварганить что нибудь универсальное типа Целины-2 и УСа-П в одном флаконе.

ЦитироватьНасчет "Урагана". Вряд ли три "Союз-2" + "Фрегат" с Плесецка будут дешевле, чем один "Протон" с Байконура.
Это хрен его знает. Если решено уйти с военными программами с Байконура, если потребуются одиночные замены, если будет массовое производство ракет, то может оказаться вполне выгодно. Опять же в случае успешной коммерческой эксплуатации, Протонов может банально не хватать.
 А вот Стрелы-3 можно будет фигачить пачками, штук по 12, по 10 копеек за пучёк :)

javax

А когда и с какой ПН следующий пуск Союз-2?

Или следующим будет уже Союз-2-1б через 2 года?
God, give me an hour, source code of the Universe and good debugger!

X

Вполне может оказаться что следующий запуск - из Куру. :(

mike

ЦитироватьВполне может оказаться что следующий запуск - из Куру. :(

из Куру должны запускать в 2007. А до этого (по контракту?) должет состоятся запуск Союз2-1б из Плессецка в 2006, и если всё будет ОК, тогда можно и в Куру

X

Цитировать
ЦитироватьРаз уж собрались на следующем этапе сделать полностью новую третью ступень  (кроме двигателей придется поменять и баки, поскольку изменится соотношение компонентов), думаю имеет смысл перевести ее на водород. Прикинул с помощью Ратмановской считалки -- около 12т на LEO получается. Неплохая такая модернизация.  :wink:
На водород третья ступень будет переведена (согласно роадмару по семейству РН Союз). Но для этого надо пережить Союз-2-1Б, Аврору и дожить до Онеги. И выводить она, эта самая Онега, на LEO будет 14,5т.

Если вообще до Авроры-Онеги дело дойдет когда-нибудь. Там ведь переделка кардинальная, надо диаметр центрального блока менять, пусковую установку переделывать. А выигрыш весьма незначительный против только водорода. Лучше просто третью ступень на водород и дело с концом.

hazard

Цитировать
ЦитироватьВполне может оказаться что следующий запуск - из Куру. :(

из Куру должны запускать в 2007. А до этого (по контракту?) должет состоятся запуск Союз2-1б из Плессецка в 2006, и если всё будет ОК, тогда можно и в Куру

Самаровцы опубликовали интересный пресс-релиз по поводу запуска - на геопереходную орбиту Союз-2а будет выводить 1547 кг из Байконура и 2720 кг из Куру.

http://www.samspace.ru/News/press_rel.htm

Бродяга

Если рассматривать Онегу как вариант развития, пусть мне кто-то объяснит, зачем продолжать воспроизводить Союзовскую схему?
 Она была создана под влиянием кучи факторов, действовавших на момент создания Р7, для того времени это была оптимальная схема.

 А теперь можно просто сделать "толстую ракету" с поперечным делением ступеней. Без этой "гирлянды разгонных блоков" - боковушек.

 Онега в любом случае совершенно новая ракета, потому имеет смысл не таскать за собой старые решения, в своё время вызванные необходимостью, но сейчас неоптимальные.
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

X

ЦитироватьКомпания Arianespace объявила о получении контаркта от Французского космического агентства CNES на запуск астрономического спутника Corot. Космический аппарат должен быть запущен в середине следующего года с Байконура с помощью ракеты-носителя "Союз-2Б". Это будет первый полет нового носителя, который в дальнейшем должен стартовать с с космодрома Куру во Французской Гвиане. Эксплуатацией новой РН будет заниматься компания Arianespace.
     Спутник Corot весом 630 кг предназначен для изучения звезд и поиска новых планет. Его изготовлением занимаются специалисты компании Alcatel Space.

Как пишет ЕКА , спутник будет выведен на полярную орбиту высотой 850 км связкой Союз/Фрегат. Тратить стока усилий на аппарат массой всего 630 кг  врядли разумно, потому вопрос  - что еще будет выводиться этим пуском ?

proxy

Люди, помогите!!!! Курсовую надо написать по Системе Автоматического Управления (Автопилот) для спускаемого космического аппарата Союз-2А, где можно найти информацию по нему, хотя бы его характеристики???
Please!!! Заранее благодарен.

hcube

На самом деле не факт, что пакетная схема как таковая дает малую ПН. Есть мнение (с) что ПН у нее наоборот получаеся ВЫШЕ чем у других схем если детально по прочности все считать.
Звездной России - Быть!

Feol

To proxy:

А по мне, так Союз-2 вроде как ракета.. Одноразовая. Или я это.. того.. ?
Всем пользователям нравится это сообщение.

proxy

To Feol:

Союз-2А является спускаемым модулем ракетоносителя Союз-2.

Feol

Что-то я совсем в ступоре. Что вы имеете ввиду под "спускаемым модулем ракетоносителя"?
Всем пользователям нравится это сообщение.